不知道大家對車子的了解度是多少!?

CrazyShark wrote:
我少講一點,
馬力跟扭力還有轉速有關係,
柴油車2千轉就爆發最大扭力,
相對的馬力也會比汽油車2千轉時還來的大,
為什麼汽油車轉速拉起來就會爬的上去?
因為拉高轉速扭力就會出來(通常在3千轉以上),
爬坡、加速靠的是扭力,
拉尾速靠的是馬力,

其實沒差啦,
反正馬力、扭力跟轉速三個本來就是息息相關的,
還要配合好的變速箱,
才能真的發揮引擎的功力!!

看來我們的認知其實基本上並沒啥差異,只是....

既然你瞭解汽油車之所以在面對爬坡時會比你的柴油車顯得那麼弱...
是因為人家在低轉速時所正輸出的就真的只是那麼小的馬力而已,並沒在實際發揮出那耀眼的馬力數字...
所以說到頭 所決定的還是在於當時的馬力大小呀!
當面臨需要以更大動力來應付的情況時,有200ps的車把它打開來用(也許是退檔也可能是別的方式...)便行;而僅有130ps的車最多真的也就只是這樣了....

而扭力的意義充其量也只是構成馬力大小之其一要件而已(另一即為轉速...)
因此我不太明白的是 為何最後你還是想要以"爬坡靠的是扭力..."來做為結語??

以上...只算是我個人對不同解釋方式的一些看法,其實並無吐槽之意....
shengbao wrote:
汽油引擎...18KG*6000rpm/715.467=
柴油引擎...36KG*3000rpm/715.467= <-這個公式你之前有提過嗎!?
上面算起來....不是一樣嗎..(當然開起來..柴油比較爽啦...)


ANS: 柴油引擎轉速拉不高...<-你的答案
Q1:請問為什轉速拉不高呢!?
Q2:你說轉速拉不高那你為什麼確定跟齒輪比無關呢!?
Q3:那竟然轉速低,齒輪比不用另外調教過,那車會開的順嗎!?


我不是故意針對你找你打嘴砲,相信你也不是這樣的人,而你都把人的話推翻掉,又不說明緣由,還是我直接講原理讓你無法理解呢!?那我加上幾句~柴油需要在高溫~高壓~高分子才會爆炸燃燒,導致引擎在做進壓爆排行程時無法像汽油車一樣快速。然而高壓縮比產生高扭力,配合不同齒輪比還是可用來做不同車種使用。例如:貨車或轎車。



公式有提過啊...
第二段..這係數是不用再 公尺轉呎 公斤轉磅 的係數...

最早你自己提的的問題/與解答..
柴油車為什麼扭力會比汽油車大,然而馬力比汽油車小呢!因為柴油引擎需要高溫~高壓~高分子~柴油才會爆炸燃燒,配合調教過的齒輪比,才會有好的動力輸出(扭力與馬力)。

你只說高溫~高壓~高分子~柴油才會爆炸燃燒....是真的沒回答到嘛..
補上轉速這項變數..不是明嘹的多..

A1....你補充說明的沒錯..我再加上柴油引擎沒有火星塞.須靠高壓才會進行爆炸..
A2....引擎在多少轉速會斷油 或多少轉速馬力峰值/扭力峰值會下降 這跟引擎本體才有關係吧
由曲軸輸出即可得知啦..
齒輪比的話..是啦 實際上路..妳一二檔可以拉到斷油 五檔就拉不上去了
實際上路有很大不同
但純計算馬力..扭力峰值...一般是不考慮到齒比的..
你有看過那間車廠公佈車的資料是..一檔馬力 XXX 二檔馬力 XXX 三檔馬力 XXX

A3....柴油車齒比當然和汽油車不同...可是這跟妳原先問題
柴油車為什麼扭力會比汽油車大,然而馬力比汽油車小呢
沒什麼關係吧!!!另外車子出廠時就都調好了吧..請問何需另行調教

..言詞若有得罪還請見諒...但是你先說 有人提到扭力的計算公式,個人覺得有誤我才出來澄清...你也是 都把人的話推翻掉,又不說明緣由

其實反向想一下..多吵吵些專業的東西..大家也有所得...這討論串才會旺不是嗎??


shengbao wrote:
會說霧裡看花的原因是...(恕刪)
麋鹿測試 wrote:
看來我們的認知其實基...(恕刪)


唉...真不知道你是想辯啥,

馬力的數據是跟扭力輸出、還有轉速有關係的,
馬力大並不代表扭力一定大,
有時候是靠著拉高轉速來達到高馬力,
最重要的是要有一顆好的變速箱,
以及正確的齒輪比。

你是開客運的司機?
去試開看看一台共軌渦輪的柴油轎車


還有,
我認為爬坡靠的就是扭力
至於你想怎麼想也是你家的事

有空看看這篇文章吧:
不要說我都在亂講
http://classroom.u-car.com.tw/classroom-detail.asp?cid=27

馬力就是 功率,
扭力就是 力量,
轉速就是 速度,

功率=力量*速度

馬力只是一個單位,
並不是真的力量,
真正的力量是扭力!!

shengbao wrote:
2.TURBO的迷思只能用HONDA來比喻,因為TURBO HONDA以前玩到不要玩了,這不是開玩笑,是真的HONDA不玩TURBO了,而不是不會玩,但是有人說ACURA的RDX還是有在用呀,這只能用一個比喻說明,我不喜歡唱歌,不代表我的兒子不能唱歌吧!因為ACURA走的是美系路線,亞洲區只有HK在販售,所以不是屬於HONDA直系車種。那為什麼要用HONDA來說明TURBO不是很OK呢~因為HONDA很久前就發現其中的問題,例如TURBO有(LAG)延遲進氣問題,所以要透過電腦控制作微調,經過一段時間還要檢查,不然會有怠速跟AF比的問題,有改過TURBO車的人一定知道,另外有幾個頭痛問題,第一溫度控制會讓你車上多了幾個表,有點辛苦,第二溫度過高會延遲熄火,不是說更環保嗎!?第三過一段時間要檢查是否積碳,否則越開越不省油,其他問題就請查GOOGLE了,因為太多了。)

你沒聽過"缸內直噴"這種東西嗎??
shengbao wrote:
3.四驅車過彎較順!?很多人都這麼說,不知道怎麼順法,據我所知四驅在沙泥地上跑的確比較吃香,但是如果你是四驅車主你會在沙泥地飆個100~120公里嗎!?開到體無完膚~我想因該不會吧!?SUBARU車隊在比RALLY賽有好幾個引擎跟變速箱與備胎才敢醬子跑。一般人刮到漆就心疼了吧!?

WRC除了大廠隊之外還有私人車隊在跑的Group N,車輛不像廠隊的車經過大規模改造,自然要換引擎.變速箱的時間自然不是這麼快,私人車隊也沒那麼多經費購買零部件...假使有錢,換一換罰的時間也不知道罰到哪了...

別不懂裝懂好嗎??自己的想法悶在心理就好啦
shengbao wrote:
唉...真不知道你是想辯啥,

馬力的數據是跟扭力輸出、還有轉速有關係的,
馬力大並不代表扭力一定大,
有時候是靠著拉高轉速來達到高馬力,
最重要的是要有一顆好的變速箱,
以及正確的齒輪比。

你是開客運的司機?
去試開看看一台共軌渦輪的柴油轎車吧


還有,
我認為爬坡靠的就是扭力,
至於你想怎麼想也是你家的事

有空看看這篇文章吧:
不要說我都在亂講
http://classroom.u-car.com.tw/classroom-detail.asp?cid=27

馬力就是 功率,
扭力就是 力量,
轉速就是 速度,

功率=力量*速度

馬力只是一個單位,
並不是真的力量,
真正的力量是扭力!!


我還以為你給我連結是要帶我去看你寫的文章呢!?

你自己也講出來了...馬力就是 功率,也就是將扭力與轉速兩者運算出來的數值....
所以哪個才比較像是對動力大小的完整交代便可想而知...
而通常所謂扭力大的引擎 所令人讚賞之處就是比較能夠在低轉速時便開啟出所需動力...
但實際那樣的扭力還得要繼續往高轉速延伸下去才真正叫做動力大才是....

話說...最近剛把自己的TIERRA 1.6給換成SKODA....
新車每逢遇上坡時,柴油車的那種 能直接在當下檔位光用油門深淺來控制車速的快感....
我倒不習慣將之解釋為"這就是扭力..."(並不是說這樣說不對,而是想省得誤導人家...)
畢竟說明東西還是以讓人能更清楚瞭解為目的....
像以"爬坡、加速靠扭力;極速則靠馬力..."來說
並非每個人都會那麼清楚那些功率...什麼的觀念,這樣一下扭力一下馬力的...
為何不專以一個量來表示動力強弱不就行了???

麋鹿測試 wrote:
我還以為你給我連結是要帶我去看你寫的文章呢!?

你自己也講出來了...馬力就是 功率,也就是將扭力與轉速兩者運算出來的數值....
所以哪個才比較像是對動力大小的完整交代便可想而知...
而通常所謂扭力大的引擎 所令人讚賞之處就是比較能夠在低轉速時便開啟出所需動力...
但實際那樣的扭力還得要繼續往高轉速延伸下去才真正叫做動力大才是....




一般來說馬力大..扭力也一定大..
而畢竟一般市售車..轉速極限也差不了多少..
又不是F1可達萬多轉...

RB26...9000轉..
4g63...8500轉..


上述大馬力銘機...扭力也都是大到嚇人的..
而且加速區域由3500轉開始一路延伸至蹦出最大馬力再至斷油.


雖然柴油車輕易在低轉可蹦出最大扭力...
但後面很快轉速用盡...要延伸出同等的加速力道可就辦不到了..

以爬一大段上坡來說..何者吃香??

你說的沒錯..

以馬力來概述動力確是較佳方式...







麋鹿測試 wrote:
為何不專以一個量來表示動力強弱不就行了???


唉...
馬力的大小在於扭力的輸出跟轉速,
為啥你還是看不懂呢???
有那麼難了解嗎???

爬坡靠扭力,
有那麼難接受嗎???
不要活在只有馬力的世界好嗎???
CrazyShark wrote:
爬坡靠的是"扭力"

我的車馬力也才 136p
可是扭力有 32 公斤-米
爬山義那段上坡,
不需要大馬力,
不需要拉轉速,
也可以爬的輕輕鬆鬆

CrazyShark wrote:
唉...
馬力的大小在於扭力的輸出跟轉速,
為啥你還是看不懂呢???
有那麼難了解嗎???

爬坡靠扭力,
有那麼難接受嗎???
不要活在只有馬力的世界好嗎???

重點是...你強調扭力就算了(是不拉高轉速沒錯...),
但怎麼還又接在下面說"不需要大馬力..."??
殊不知那時引擎的最大馬力已被你開啟出了多大的成數來用了嗎?
明明就已經在用 卻還說不需要...
我其實所真正難了解的是..... 你這樣誤導人家幹嘛!?
CrazyShark wrote:
唉...
馬力的大小在於扭力的輸出跟轉速,
為啥你還是看不懂呢???
有那麼難了解嗎???

爬坡靠扭力,
有那麼難接受嗎???
不要活在只有馬力的世界好嗎???


我覺得 麋鹿測試兄 的說法沒有錯
其實統一用一個單位來看的會比較容易了解
我開的車應該跟你是同一顆引擎 2.0 TDCi (32.6kgm 136匹)

2000rpm就能輸出32.6kgm的扭力,也就是說相當於91匹左右的馬力
雖然說32.6kgm扭力數據看起來很大,不過一定也要搭配足夠的轉速才會產生「有力」的感覺

如果說有一顆柴油引擎,扭力有50kgm,但是轉速極限只有1000rpm
50kgm@1000rpm總功率才70匹左右,爬坡起來肯定還是比32.6kgm@2000RPM(總功率91匹)辛苦
所以說,扭力大不代表爬坡力就一定強
應該說,總功率(馬力)大才會有足夠的爬坡能力

Civic TYPE-R,2.0自然進氣,扭力才二十公斤出頭
但在爬坡的山路上還是可以輕易放掉TDCi

hughkk wrote:
我覺得 麋鹿測試兄 的說法沒有錯
其實統一用一個單位來看的會比較容易了解
我開的車應該跟你是同一顆引擎 2.0 TDCi (32.6kgm 136匹)

2000rpm就能輸出32.6kgm的扭力,也就是說相當於91匹左右的馬力
雖然說32.6kgm扭力數據看起來很大,不過一定也要搭配足夠的轉速才會產生「有力」的感覺

如果說有一顆柴油引擎,扭力有50kgm,但是轉速極限只有1000rpm
50kgm@1000rpm總功率才70匹左右,爬坡起來肯定還是比32.6kgm@2000RPM(總功率91匹)辛苦
所以說,扭力大不代表爬坡力就一定強
應該說,總功率(馬力)大才會有足夠的爬坡能力

Civic TYPE-R,2.0自然進氣,扭力才二十公斤出頭
但在爬坡的山路上還是可以輕易放掉TDCi



我也認為你說的沒錯!
以相同馬力來說..柴油確實較爽較吃香...可輕易釋放動力..

但若與大馬力汽油車相比...即便扭力雷同..
當大馬力汽油車..轉速一催..很快放掉柴油車了...


CrazyShark兄引用的文章比喻到:

一個很有力的人,能在5分鐘內搬5包白米爬三層樓;而另一個人比較沒力,但腳程很快,同樣的路程雖只能搬一包白米,卻能在1分鐘達成。經計算,有力但走得慢的人,和沒力但走得快的人,其實功率是一樣的。

但..當我們只給能在5分鐘內搬5包白米的人一包白米時..那位很有力的人是不可能再1分鐘內搬上三層樓的






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