扭力等於加速能力? - 加上【時間觀念】的後續討論篇


Chris Tsai wrote:
為何你油門要用力踩?
不就是為了拉轉速
高轉引擎扭力會衰退但馬力峰值出現這是常識吧?
引擎扭力下降但是變速箱減速比增加
換算輪上扭力降檔後也是增加的
所以這麼看來你超車跟爬山也是依賴大馬力不是嗎?

自己都寫輪上扭力增加了 還在說馬力?
[講物理]
對車輪來說 他根本不管你玩啥降檔拉轉 催馬力
只有施在車輪上的扭力(矩)增加 角加速才會增加!
角加速相對應就是拉轉!
那不是加速看扭力嗎?
(你引擎要怎麼在拉轉中增扭力是另外一回事)

一直嗆聲就代表比較你會嗎
既然是學物理的麻煩請面對現實理性討論(恕刪)

典型的<見笑轉生氣>
walileg wrote:
就拿M3的BMW S65B40 來舉例吧
最大扭力 295 lb-ft @3900rpm
最大馬力 414 hp@8300rpm

假如你行駛於五檔3900轉
你降到四檔是不是引擎轉速會提昇
相對的引擎輸出的扭力會降低
同時引擎輸出的馬力
還有輪上的扭力也都同時增加(恕刪)

降檔轉速上升 但是馬力不會上升
因為能量守恆 (不然大家就一直降檔好了 看會不會變成一萬馬力)
之後馬力會上升(?懷疑) 是因為催油拉轉速
輸出的扭力 本來就是越低檔越大
降檔加速 根本就是在求扭力
但是轉速換擋之後代表意義不同(因為是用轉速換扭力)
(不然你低檔扭力倍增 乘上全轉速 豈不是大過引擎最大馬力?)

簡單一句 對輪胎來說 只有跟得上轉速的扭力在施力
力矩越大 角加速越大

ACON99 wrote:
降檔轉速上升 但是馬力不會上升
因為能量守恆 (不然大家就一直降檔好了 看會不會變成一萬馬力)
之後馬力會上升(?懷疑) 是因為催油拉轉速
輸出的扭力 本來就是越低檔越大
降檔加速 根本就是在求扭力
但是轉速換擋之後代表意義不同(因為是用轉速換扭力)
(不然你低檔扭力倍增 乘上全轉速 豈不是大過引擎最大馬力?)

簡單一句 對輪胎來說 只有跟得上轉速的扭力在施力
力矩越大 角加速越大
...(恕刪)

你能把幾檔降到幾檔,轉速是多少講清楚可以嗎?
光打迷糊仗交代的不清不楚還強辯.

前頁網有提4檔降3檔求馬力本來就正確,這時轉速如是5000,
扭力已衰退當然是求馬力.
3檔降2檔轉速如是2500,說是求扭力我還信你些.

理論數據講一堆,上了馬路到底會不會開車?
一堆騎摩托車網軍開分身窮蝦攪和
唉 看了另外一篇蓋了大樓 一直不想回
沒想到還來了個番外篇
有人明明不懂又愛硬凹
扯東扯西的 要是誤人子弟 不好吧!!!

ACON99 wrote:
降檔轉速上升 但是馬力不會上升


這就百分之百錯了 附上M3引擎的Dyno
S65轉速越高 引擎輸出的馬力就越大



圖片出處

walileg wrote:
唉 看了另外一篇蓋了...(恕刪)

你倒底看得懂看不懂扭力馬力曲線?
五檔的三千轉 降到四檔 馬上變四千轉
馬力 馬上上升? 天下有這麼好的事?油都沒催喔?
那你再馬上降三檔變五千轉
降二檔降一檔豈不是馬力破表?...OMG!
空檔拉到紅線是會有全馬力喔?
馬力曲線圖裡的馬力值是在[全負載]運轉之下的值
不是任何檔位轉速都是那個馬力
扭力在一檔輸出要乘好幾倍
那一檔拉到紅線馬力不是原引擎好幾倍?
資料給你看都不會讀
還說百分之百錯哩
拜託你來點會的吧....
ACON99 wrote:
輸出的扭力 本來就是越低檔越大
降檔加速 根本就是在求扭力


這一個部分有些觀念你需要釐清
引擎輸出的扭力 不會因為檔位有所改變
(有例外的 有些車一檔出力有限制 不然變速箱會撐不住)
不管是一檔還是五檔 在3900轉的時候S65就是輸出295 lb-ft (219hp)

至於傳到輪上的扭力 當然會因為檔位有所改變

用手排E92 M3舉例 搭配265/40/R18輪胎
四檔3900轉 時速107km 降到三檔是5176轉

四檔3900轉 引擎輸出扭力295 lb-ft/219hp
三檔5176 轉 引擎輸出扭力約285lb-ft/280hp
請問在107km的時候是三檔加速快還是四檔

當然是三檔 為什麼因為用三檔引擎輸出的馬力比較大!
相對的輪上扭力也較大

所以降檔提引擎轉速是要更大的馬力輸出
進而透過齒輪比換得更大的輪上扭力 (但未必是引擎輸出扭力)
ACON99 wrote:
你倒底看得懂看不懂扭力馬力曲線?
五檔的三千轉 降到四檔 馬上變四千轉
馬力 馬上上升? 天下有這麼好的事?油都沒催喔?
那你再馬上降三檔變五千轉
降二檔降一檔豈不是馬力破表?...OMG!


唉 到底是你不懂還是我不懂阿

本來真的是不想浪費我的時間
但是我又怕以後人家看到這篇
覺得01汽車版就這個水平 給人笑死

沒錯拿M3的S65來說轉速上升 馬力就會上升

五檔3000轉約是98.4km/h降到
四檔是3576轉
三檔是4746轉
二檔是7077轉 (有點太接近紅線)
一檔破12000轉(搞笑阿 又不是F1)

所以不可能無限上綱的一直退檔


ACON99 wrote:
扭力在一檔輸出要乘好幾倍
那一檔拉到紅線馬力不是原引擎好幾倍?
資料給你看都不會讀
還說百分之百錯哩
拜託你來點會的吧....


你好像連馬力跟扭力的基本關係都沒有搞清楚
請看上一樓的回應 多多思考思考

walileg wrote:
這一個部分有些觀念你需要釐清
引擎輸出的扭力 不會因為檔位有所改變
(有例外的 有些車一檔出力有限制 不然變速箱會撐不住)
不管是一檔還是五檔 在3900轉的時候S65就是輸出295 lb-ft (219hp)(恕刪)

所以輕輕踩油門 跟重重踩油門 輸出的扭力都一樣?
空車跟載滿貨 只要是同轉速 輸出扭力都一樣?
用手排E92 M3舉例 搭配265/40/R18輪胎
四檔3900轉 時速107km 降到三檔是5176轉
四檔3900轉 引擎輸出扭力295 lb-ft/219hp
三檔5176 轉 引擎輸出扭力約285lb-ft/280hp
請問在107km的時候是三檔加速快還是四檔

對啊~換檔瞬間多的61匹馬力哪裡來的? 變速箱沙必斯?
沒錯拿M3的S65來說轉速上升 馬力就會上升
五檔3000轉約是98.4km/h降到
四檔是3576轉
三檔是4746轉
二檔是7077轉 (有點太接近紅線)
一檔破12000轉(搞笑阿 又不是F1)

所以不可能無限上綱的一直退檔

但是我又怕以後人家看到這篇
覺得01汽車版就這個水平 給人笑死

這個真的是要裱起來
本日最好笑
你就最高檔拉到紅線
然後一路降檔
保證車子馬力爆增破表
車子飛出去
馬子貼背感貼到"前胸貼後背"
不用去搭台鐵包廂車了....XD
算了啦 不要理他
他只有兩個觀念

引擎輸出扭力越大,加速越快
油門要用力踩下去才有馬力(扭力)......

而且油門只有
踩到底一種模式= =

降檔催油 補足轉速
假如車子維持一樣時速
馬力不變 引擎扭力下降
再踩油門 馬力上升,扭力也上升
時速增加一些後,引擎扭力才會比換檔前高


相信他一定不能解釋
引擎轉速+扭力 在變速箱不同檔位下 給車子的力

只會在那邊酸人 : )

Chris Tsai wrote:
這張圖應該就解釋的很...(恕刪)


那篇不是有提到:
"車輛的前進一定是靠引擎所發揮 的扭力"
"功率是由扭矩計算出來的"

你說"加速看馬力,何錯之有??"


我要表達的是,加速度是由引擎扭力透過變速箱形成推力造成的.

車輛達到特定速度,是加速度的累積v=v0+at,速度是果,加速度是因.

達到特定速度,意味需要特定馬力=扭力*轉速,馬力是果,引擎扭力or轉速是因.

大馬力加速快對大部分車子幾乎沒錯(基於適當的變速齒比),但是加速看馬力(功率)的說法,
a=P*?有違物理常識.

造成大馬力加速快的原因,是因為透過變速箱,引擎的扭力得以轉化成車輛的驅動力,使車輛獲得加速度.
物理上的意義,加速度對應力,角加速度對應扭力.

這樣說不是要否定大馬力加速快的現象或結果,
是要強調,扭力*齒比=推力,推力=g,v=持續的推力=扭力*轉速=功率(等號表正比關係).

加速減速,力(推力 阻力 煞車力)是因,速度是果.

對我來說:
1.大馬力加速快:OK,
2.加速看馬力:不OK.

以上.
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