馬力重量比與尾速無關

Ryunosuke

127分

841樓

Ryunosuke

個人積分：127分

文章編號：39000682

WISH_G wrote:
不只第一檔扭力大時輪...(恕刪)

根據版友提供的輪上扭力在各檔位的表是這樣沒錯，

但也很現實，如果想要在輪上扭力最大檔位換檔，

版友提出的數據，確也指出了在各檔輪上扭力最大的

轉速換檔，到達終速的時間，比把轉速拉到最大馬力

區在換檔來的慢....

WISH_G wrote:
你找到另一個隱藏的重...(恕刪)

而賽車遊戲方面，小弟也玩了不少，擬真的有GT5

FORZA 2、3、4代，都是很擬真，連行車數據都可以

記錄，看當下的馬力扭力G值等等...但在這等很擬真

的遊戲上，換檔加速時機，仍然都是在接近紅線區，

也就是接近最大馬力區...

至少按目前的資料上，小弟是覺得，要拉高轉速到

最大馬力區在換檔，這樣加速到終速會比較快

家有愛貓初成長　http://rnsk.hopto.org/blog/

bull5444

145分

842樓

bull5444

個人積分：145分

文章編號：39001424

bull5444 wrote:
用字精準一點啦,我跟你吵了半天,
才發現你講的加速跟我講的加速不一樣...

接觸過車輛的,都會認為你講的加速,是引擎的加速,

不是你想講的,汽車的加速

=====
我這樣講也不大對,應該講
車輛,
要換擋的加速跟
不換檔的加速 ==...(恕刪)

好啦,說話不精準的是我啦...

懶人包:加速靠扭力,極速靠馬力,

這種直觀的開車經驗,到底對不對呢???

我認為是對的,只是這是不精確的說法,
畢竟不是每個人都有理工背景

從我在#623算出的表、#635、#831的圖,以及扭力/馬力曲線圖,一直都在支持著"加速靠扭力,極速靠馬力"這句不精確定義的可靠性~~

現在了解一張圖表,各自表述的痛苦了吧,

想找我吵架的人,先不要急,先看完#704再來吵~~

第一句只要加兩個字,架就吵不起來了,
但是加了這兩個字,一般非理工背景的人反而會感到困惑,可能因為這樣,才被拿掉了~~

以下開放填空:(稍後公佈答案,看我講的有沒有道理)

____加速靠扭力,極速靠馬力。

PS.加了這兩個字,說不定可以終結一些扭力、馬力之爭~~

我覺得一切的紛擾就在"加速"兩個字,可是事實上加速度又分

瞬間加速度跟平均加速度

扭力曲線圖的點,不就是瞬間加速度嗎...

而要達到極速,就要讓平均加速度最大,

一個在講微分(瞬間加速度),一個在講積分後再除以總區間(平均加速度)
不吵起來也難~~

加了兩個字後

瞬間加速靠扭力,極速靠馬力,覺得如何??

tcn1john

54分

843樓

tcn1john

個人積分：54分

文章編號：39001890

dancingra wrote:
看不下去了, 大大, 你講半天, 人家都聽不懂, 圖畫一畫不就好了...
不太懂物理跟數學的, 就看粗藍線跟粗紅線圍起來面積誰大? 大的那個就是加速快...
啊懂物理跟數學的, 我就不多說了...

問題是他看不懂圖阿
他只看文字

話說回來
力對於速度的積分-也就是你圖片的面積-有甚麼物理意義嗎?

bull5444

145分

844樓

bull5444

個人積分：145分

文章編號：39002106

tcn1john wrote:
問題是他看不懂圖阿
他只看文字

我幫你下結論：
Wish大所講的加速方式，比最大馬力換檔慢...(恕刪)

討論到現在,我發現會不會是名詞定義的問題??換個方式說,wish大會不會比較不會誤解??
例如說
Wish大所講的換檔方式，比最大馬力換檔花的時間多(不要打我,有人對加速兩個字的感受不一樣的)

dancingra

2285分

845樓

dancingra

個人積分：2285分

文章編號：39002767

WISH_G wrote:
...加速靠荷包、極速靠膽量！
這不是物理課、這是經濟學！...(恕刪)

(垂淚) WISH 大, 沒錯, 你知道我多想買一台法拉利嗎? 嗚... 沒錢...

PIAO1980

2分

846樓

PIAO1980

個人積分：2分

文章編號：39002972

大大..關於靜止加速的快慢問題..不單單是引擎扭力與馬力輸出最高區間RPM的關西!
車子的傳動方式是必須考量的!比方說AWD的車假設引擎紅線區在7200轉馬力6000轉全輸出,扭力4000轉全輸出..你起跑必須把轉速拉到6500轉左右放半離合器彈射(輪胎抓的住的範圍)..
若換成FR或FF傳動方式的車以相同的扭力與馬力輸出點來說..轉速就必須控制再3500-4000轉的最大扭力區間起跑了..但是輪胎若抓不住就等於在燒胎了!
以上是我個人經驗..參考參考!

dancingra

2285分

847樓

dancingra

個人積分：2285分

文章編號：39003607

tcn1john wrote:
...力對於速度的積分-也就是你圖片的面積-有甚麼物理意義嗎?...(恕刪)

其實沒那麼深啦, 我講面積只是為了方便判斷誰較好, 兩張圖疊起來去透著光看就能比...
計算上的意義, 其實很單純, 你在橫軸上任選一個瞬時速率點, 往上查表, 你會有 1~6 個
答案可以選, 假定由 0kph 到 250kph, 每隔 10kph 你就選一個答案, 我們只是在求總
和為最大值, 那間隔由 10kph 變更密, 直到無限密, 那就成了求圍住的區域面積。那張
表要去換算 x 軸才行, 把 x 軸對應換算成胎轉速也許會簡單一點 (因為 y 軸描述的是輪
軸的力量), 那就是扭力*角度 (補充註: 單位時間轉動多少圈)(編輯註二: 也許我還是沒
講得夠簡單, 其實那就是扭力轉速的變形, 變成輪上扭力對輪胎轉速 orz

)... 要說物理
上的意義,就看功率最單純... 但大眾最能接受的是扭力, 因為更直覺 (但這直覺其實是錯的)

dancingra

2285分

848樓

dancingra

個人積分：2285分

文章編號：39004592

bull5444 wrote:
...懶人包:加速靠扭力,極速靠馬力,
這種直觀的開車經驗,到底對不對呢???...(恕刪)

我個人一直是很討厭這句話的, 我為了這句話不知道費過多少脣舌... 這句話在語意上存在
一個不正確的暗示: "要 A 就看 x, 要 B 就看 y" 講得好像 x 跟 y 無關, 但事實上 y
約略是 x * frequency 的相關性...

扭力很重要, 但也沒那麼重要, 槓桿可以改變扭力, 但同時也等比例地減少移動的行程, 那
麼由作功的角度來說, 這有什麼不同? 加速講究胎周上任何一個點到達地面時, 都能有效推地
面去帶動車輛, 那講白了, 輪子只是一個把旋轉運動轉成直線運動的裝置, 那就用馬拉車子
在跑的角度看就好了, 就這麼簡單...

那究竟用牛來拉快? 還是用馬來拉快? 腿也許是牛比較強壯, 但牛太慢了, 最快只能 2 秒
鐘落蹄一次去拉, 馬也許是沒有牛那麼有力, 但馬最快 1 秒落蹄一次去拉, 那最後會是誰
加速快?

WISH_G

42分

849樓

WISH_G

個人積分：42分

文章編號：39005460

Ryunosuke wrote:
根據版友提供...(恕刪)

我想很多人會誤會加速靠馬力的原因是

檔檔加速到最大馬力值換檔

甚至是過了最大馬力值再換檔，就是靠最高馬力加速

都不是因為最大馬力值出現時加速最快

是因為引擎轉速的提升也是輪子轉速的提升(速度提升)

這一檔將車子帶到越高速，下一檔的減速比可以更低

減速比更低也代表下一檔轉速最高時的速又更高

一檔一檔都能加的速度，累積到最高檔位時就是極數了

每檔可用的加速

例…

0km/h~50km/h代表該引擎的大扭力轉速速域比較少

0km/h~70km/h代表該引擎的大扭力轉速域比較多

相信你玩過那麼多擬真的賽車遊戲

應該了解每台車的檔位齒比都不同

A車的變速箱設定在中速100km/h~200km/h的適當檔位和前後檔都很密齒比

那A車就很適合跑灣道速度大都落在100km/h~200km/h的場地

B車的變速箱設定在高速200km/h~300km/h的適當檔位和前後檔都很密齒比

那B車就很適合跑灣道速度大都落在200km/h~300km/h的場地

過灣路線外~內~外=”外”減速入灣到”內”開始踩油門加速往”外”

從”內”這裡的檔位轉速最好就是落在最大扭力值前面一點，就能得到最快最長的出灣加速

WISH_G

42分

850樓

WISH_G

個人積分：42分

文章編號：39006203

Ryunosuke wrote:
根據版友提供...(恕刪)

我們之間一直有個誤會的樣子

我說加速靠扭力

但是我並沒有說要在扭力最大值時升檔

你不要一直想著把轉速從高扭力往低扭力帶去

而是利用這段高扭力轉速區域來加速

既始是高扭力~低扭力，但這過程也是在加速

沒辦法，扭力到了高轉速就會降低

而為了加速、或是說為了下一檔的加速

為了總檔位數加起來的時速(極速)能更高

不能每檔都密齒比

以上都是個人意見! 沒有任何不敬的意思! 請大家別見怪! 謝謝!