cltang wrote:
完全沒道理,在台灣...(恕刪)

保險和車商立場不一樣
但是應該不到對立
就像安全訴求
車商也可以將安全作為商品特色進而促進銷售
那消費部分就要取決於消費者的安全需求或觀念
你看volvo主強調安全不是很深植人心
(即使volvo以前也不是所有的車都一定5星)

IIHS會自行測試NCAP我覺得有他自己需求的考量
不然美國早就有個1970年成立
1978年就在做測試的NHTSA(應該是世界最早)
而NHTSA也有NCAP的碰撞測試
不過IIHS的NCAP測試項目確實不太相同
且其實美國汽車安全主導主要是NHTSA
IIHS很多研究數據也都需要直接傳到NHTSA管理的資料庫整合

altezzaclio wrote:
http://news...(恕刪)


油耗...送測...

TW-NCAP...送測?抽測?

依目前法令?...咱們要走的路還很長、很長.....

要有公信力?...咱們要走的路還很長、很長.....

不過:東南西北....方向,目前是轉對了...
魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下,民進黨一黨獨大、極權獨裁,政商勾結貪污腐敗....

altezzaclio wrote:
http://news...(恕刪)


有資料總比沒資料好,加油!!
當然支持tw-ncap

但車價增加?!
感覺非常怪吧!

現在的車價有等同的安全嗎?

假設100萬的車就要有五顆星等級(1顆星20萬)


就是說3顆星賣60萬才是合理

結果現正車商確把3顆星賣100萬 

照增加安全就加價的神邏輯
成立ncap後 那五顆星就要賣140萬


重點是現在訂的車價合理嗎?!

Cloudy Shiau wrote:
保險和車商立場不一樣
但是應該不到對立
就像安全訴求
車商也可以將安全作為商品特色進而促進銷售
那消費部分就要取決於消費者的安全需求或觀念
你看volvo主強調安全不是很深植人心
(即使volvo以前也不是所有的車都一定5星)


車商的安全訴求與行銷,與保險公司的安全訴求是不同層次的。簡而言之,保險公司是最血淋淋的「驗證結果」的機構角色。

舉例來說,如果有個極度奸詐邪惡的車商,學Volvo大打安全訴求,其實車子是豆腐渣等級的。
(也許該奸商真的裝了一些主動安全設備,仗著這點以為車體剛性缺點較不會被發現)

可是當真的出事時,發生生命損傷時,要理賠的是保險公司,即承擔與驗證「車輛安全的經濟價值」衝擊最直接的角色。以這種角色上來說,保險當然是與車商對立的,參與並贊助一套NCAP制度當然是合理的行動。

這其實還牽扯另外一個議題:各種車險的保險費與理賠金,應依個別車型而有差異化。如果一輛Volvo真的比一輛國慘車安全,那照理應該享有較低的保費才對。這種做法如果要實行,一套屬於國內的個別車型評鑑制度必須建立,而又回到NCAP重要性上了。
altezzaclio wrote:
交通部表示:應該將建置NCAP所需費用,大部分轉嫁到購車價格上...(恕刪)


個人看法抒發,文長慎入

先說結論 : 為什麼確保車商沒有魚目混珠,偷工減料的事, 是叫我額外再付一筆錢才能保證沒有買到偷工減料的車呢?


開始討論前, 看官可以先瞭解一下NCAP的目的與宗旨:"督促汽車製造廠加強汽車安全開發"

讓我們分成以下幾個CASE來討論
1. 國產車,生產內容同全球市場,標配選配方式亦相同
2. 國產車,生產內容同全球市場,車商操弄標配選配內容
3. 國產車,生產內容不同全球市場,車商操弄標配選配內容

以案1 而言, 如果生產內容同全球市場, 如ONE FORD全球戰略等,
車體結構與材料都與全球相同,在相同安全配備下,我不了解T-NCAP(預計100%照抄ENCAP內容)再撞一次的目的何在?
確保台廠沒有魚目混珠,偷工減料?

以案2 而言, 過去車商廣告常常利用該車獲得X-NCAP 5星評價等內容來宣傳促銷,卻不說明各項安全配備的差異與不同
例如國外標配7SRS,ESP,ISO FIX等等,來台灣剩2SRS,選配ESP/ESC等等,會造成評價結果不同,但依然廣告5顆星
未來58分的5星車,到台灣是否變成拔加分配備變52分,仍然5顆星,還可以用選配再拉價格,藉口TNCAP成本再加價

以案3 而言, 我相信鋼鐵門案例絕對不是台灣唯一,只是其他人沒被抓到而已,而且為配合在地生產,一定多多少少有些差異,
我相信這是原廠承認授權的內容, 因為多數國產車廠根本沒有修改設計的能力與權利,
但基本的車體結構,車廠不是本來就該保證全球同步嗎?
在ENCAP 5顆星 或 IIHS TSP+ 的車款,來台灣生產後,
台灣消費者本來就已經負擔比原產地更高的價格了,還要額外付費以確保你買到的東西是與全球同步的

最後 NCAP測試項目怎麼選擇, TNCAP有辦法進行比其他各NCAP更完整全面的測試,還是只選其中一兩項?
而且即便有測試的內容也與其他全球NCAP一樣或落後一個世代,又測試同樣的設計,此意義為何?

評價完之後 車商會因此"加強汽車安全開發" 還是 "加強操弄高低配藉以提高獲利空間"
如果TNCAP目的淪為督促汽車製造廠沒有魚目混珠,偷工減料,或提供哄抬售價的藉口,我相信這並非大家的初衷與本意.
消費者期待的事情很簡單,你給我跟美國,歐洲,日本一樣的東西就好了. 這麼基本的要求 你居然要我加價購!
以後大家都去買進口車或外匯車就好了.

目前國產車多為License car,車廠只有在原廠同意下進行國產化生產製造,根本沒有所謂汽車安全開發,
對他們而言,TNCAP根本沒有成本,因為TNCAP不可能領先其他NCAP,而國產車早就在原廠取得相關成績與驗證了,
最大收穫者應屬自主品牌,這裡指的並非表面商業模式的獲利,而是技術能量的收穫,
因為TNCAP能量建置完成,OEM廠可以就近摸底測試,提升設計能量,如果原本設計裕度需要4分,未來可能可以進步到2分甚至1分,
而且除了自主品牌,估計TNCAP未來也不會有主動委測等業務,
台灣車市的新車一年10台?20台? 再扣除小改款後? 搞NCAP??

從技術面或市場面台灣都沒有發展TNCAP的條件, 但如果未來真的發展下去
期望TNCAP能夠帶領台灣車業正向蓬勃發展,而不是壓死國產車的最後稻草.





-----------------
人家的NCAP是確保消費者擁有最新的安全技術與保護
我們的NCAP是確保消費者買到的不是假貨
http://www.7car.tw/articles/read/44672

有公佈撞擊測試影片的國產車,不過看八月份那精美的銷售數字><"

可惜要到旗艦版本才有六氣囊,總之就是要多花錢!!!

都什麼年代了還在用等級分二、四、六氣囊~~~

拔其他的影音配備我覺得還好,唯獨安全不能省
這個應該想拿到認證的車商自己去繳錢 然後機構去買車來撞 像volvo對外說他們過iihs encap所以台灣不想送測降低成本我想大家也買單吧 甚麼還要漲價 是給國產車商一個行銷的機會還想漲喔 不過坦白說台灣就算這樣做我也懷疑這些國產車商造假 反正到時候就說 啊 我們當時把美規的拿來研究的車誤交到tncap了 我們也是受害者 怒罰造假車商兩萬一類的鬼島sop又要演n次 所以錢省下給這些國產車商倒一倒才正解

DGEs@01 wrote:
個人看法抒發,文長慎入
先說結論 : 為什麼確保車商沒有魚目混珠,偷工減料的事, 是叫我額外再付一筆錢才能保證沒有買到偷工減料的車呢?

開始討論前, 看官可以先瞭解一下NCAP的目的與宗旨:"督促汽車製造廠加強汽車安全開發"
讓我們分成以下幾個CASE來討論
1. 國產車,生產內容同全球市場,標配選配方式亦相同
2. 國產車,生產內容同全球市場,車商操弄標配選配內容
3. 國產車,生產內容不同全球市場,車商操弄標配選配內容
以案1 而言, 如果生產內容同全球市場, 如ONE FORD全球戰略等,
車體結構與材料都與全球相同,在相同安全配備下,我不了解T-NCAP(預計100%照抄ENCAP內容)再撞一次的目的何在?
確保台廠沒有魚目混珠,偷工減料?
以案2 而言, 過去車商廣告常常利用該車獲得X-NCAP 5星評價等內容來宣傳促銷,卻不說明各項安全配備的差異與不同
例如國外標配7SRS,ESP,ISO FIX等等,來台灣剩2SRS,選配ESP/ESC等等,會造成評價結果不同,但依然廣告5顆星
未來58分的5星車,到台灣是否變成拔加分配備變52分,仍然5顆星,還可以用選配再拉價格,藉口TNCAP成本再加價
以案3 而言, 我相信鋼鐵門案例絕對不是台灣唯一,只是其他人沒被抓到而已,而且為配合在地生產,一定多多少少有些差異,
我相信這是原廠承認授權的內容, 因為多數國產車廠根本沒有修改設計的能力與權利,
但基本的車體結構,車廠不是本來就該保證全球同步嗎?
在ENCAP 5顆星 或 IIHS TSP+ 的車款,來台灣生產後,
台灣消費者本來就已經負擔比原產地更高的價格了,還要額外付費以確保你買到的東西是與全球同步的
最後 NCAP測試項目怎麼選擇, TNCAP有辦法進行比其他各NCAP更完整全面的測試,還是只選其中一兩項?
而且即便有測試的內容也與其他全球NCAP一樣或落後一個世代,又測試同樣的設計,此意義為何?
評價完之後 車商會因此"加強汽車安全開發" 還是 "加強操弄高低配藉以提高獲利空間"
如果TNCAP目的淪為督促汽車製造廠沒有魚目混珠,偷工減料,或提供哄抬售價的藉口,我相信這並非大家的初衷與本意.
消費者期待的事情很簡單,你給我跟美國,歐洲,日本一樣的東西就好了. 這麼基本的要求 你居然要我加價購!
以後大家都去買進口車或外匯車就好了.
目前國產車多為License car,車廠只有在原廠同意下進行國產化生產製造,根本沒有所謂汽車安全開發,
對他們而言,TNCAP根本沒有成本,因為TNCAP不可能領先其他NCAP,而國產車早就在原廠取得相關成績與驗證了,
最大收穫者應屬自主品牌,這裡指的並非表面商業模式的獲利,而是技術能量的收穫,
因為TNCAP能量建置完成,OEM廠可以就近摸底測試,提升設計能量,如果原本設計裕度需要4分,未來可能可以進步到2分甚至1分,
而且除了自主品牌,估計TNCAP未來也不會有主動委測等業務,
台灣車市的新車一年10台?20台? 再扣除小改款後? 搞NCAP??
從技術面或市場面台灣都沒有發展TNCAP的條件, 但如果未來真的發展下去
期望TNCAP能夠帶領台灣車業正向蓬勃發展,而不是壓死國產車的最後稻草.
-----------------
人家的NCAP是確保消費者擁有最新的安全技術與保護
我們的NCAP是確保消費者買到的不是假貨


看了一下討論串,
我提出目前我所知道的:
1.就國外ncap的作法是,由ncap的基金會之類的組織,花錢去買市售車,來作測試。而不是由車廠提供車子來作測試。所以,車廠除因為原本偷料不能偷的所增加的成本,應該是不會再有增加成本。

2.就算是政府出錢,原本的罰單、車子相關的稅金本來就有規定要投資於交通安全部份。

3.再來,賣的非常少的車子是不會被找去作測試。

4.還有,車子要上市,不一定要通過ncap的測試。但是一定要通過車輛安全審驗中心的檢驗。ncap只是給買車的人和保險公司參考使用。換句話說,還是可以賣剛好符合安全標準的車就好了!

5.至於有人會說,那是不是國產車就會利用這個機會再提高價格。我相信會。不過,怎麼平抑車價,這得用其它法式來解決了!....因為就算沒有tw-ncap,臺灣國產車的賣車方式和車價都不令大部民眾滿意。


altezzaclio wrote:
http://news...(恕刪)

比較貴就直上進口啊
反正現在國產車也貴的離譜
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