用2台車, 依扭力和馬力比較加速和爬坡的差異

RAV4 要滿足最大扭力及馬力輸出的 轉速條件都偏高;正常使用情況下,很少有人會一直用這麼高轉速去駕駛的啦~~~
president1124 wrote:
RAV4 要滿足最大(恕刪)


這個比較不衝突

如果馬力曲線跟扭力曲線一樣或同一個區域就很好解釋
馬力大扭力也大,這個好像
但就是不同

引擎上馬力機她就會出現馬力曲線跟扭力曲線.且相同馬力不同引擎她的馬力與扭力曲線也不太相同
如果功率就是看馬力,如果馬力跟扭力只是公式轉換
那麼買車時為什麼要標註二個數值?上馬力機為什麼看這二條線,改車時為什麼說這個馬力沒有什麼加只是往前提而已?
http://tw.iscarmg.com/images/News/Chiang/20170213skoda/4.jpg

這張圖,扭力區間大,馬力才拉得上去,馬力上去,引擎轉速就會高,速度才會上去
扭力掉下來,馬力曲線就平緩.
所有扭力決定加速性

如果以引擎的進化,環保等.不管機車或汽車很少前後代去調很大馬力,可能前後代馬力是一樣的,很清楚馬力不是決定,也可能這個馬力夠用甚至於根本用不到那麼多
前後代的進化就是扭力曲線,比如說提前500轉,比如說可用範圍更廣等等,這樣修改代表更好使用及更省油.
這種引擎的進化簡單的說就是改用輕量化活塞還有減少汽缸摩擦率就可以達成.整個馬力不動,整個活塞推的效率變好,扭力更好
Pan.tc328 wrote:
http://tw.iscarmg...(恕刪)

跟馬力派談低轉扭力,車好不好開都沒啥用啊
看馬力就高潮了!!那天有個跟我在戰U6 202P馬力比Tiguan 330 190P大然後又便宜一半
我最後也是懶的理了~~~哈哈!!
你只看最大馬力本來就是錯誤的行為
這也是台人一直以來的迷思
只會看最大峰值的部分
轉速會一直變化
多少的時速能對應到多少的轉速和多少的馬力來加速
看馬力圖才比較能談得來

只要搞懂扭力和馬力的關係
自然不會有馬力派和扭力派的問題

馬力沒有加只是往前提...
本身這句話就很矛盾, 邏輯有問題
4000轉原本有300匹馬力
現在變成400匹 這叫沒有加?

原本只有5000轉才有400匹
現在連4000轉都有了 這叫馬力沒有變大?

馬力就是功率單位這是定義...什麼叫做如果?
這裡你的邏輯也怪怪的


【台人長久以來的迷思統整】
1. 加速要快, 需換檔維持高扭力平原的引擎轉速
#不好意思這是錯的
》應維持高馬力才對, 馬力大小才是決定車輛能加速多快的因素
2. 中低速加速快是靠扭力
#不好意思這只能算半對
》基本公式:馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
加速快是因為馬力大, 扭力高但是轉速不高, 等同於馬力不高, 加速也就快不起來
3. 為什麼最大扭力大出現在低轉的車會比較好開
》基本公式:馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
由此可知相同轉速下扭力越大也等同於馬力越大
馬力越大那當然低轉加速就會越快
也因大多數台人不喜歡拉高轉發出噪音的開車習慣導致有這種錯覺
4. 扭力和馬力硬要分開講
#這樣講沒意義
》我們很常聽到坊間甚至是車友會說
這台車“低轉高扭”
或是那台車“高轉大馬力”
我們由基本定義得知
馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
低轉高扭=低轉高馬=低轉有力加速快
高轉大馬力=高轉大扭力=高轉有力加速快
5. 看引擎數據只看『最大』扭力以及『最大』馬力來論引擎動力
#應該要看的是馬力圖
》這是仿間甚至是車友最常犯的錯誤
我們都知道從起步加速到尾速, 需要換檔, 轉速也會一直發生變化
馬力圖能輕鬆呈現各個轉速的馬力大小
每個轉速也都會有對應不同的馬力輸出
公式:馬力(hp)=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
呂罐頭 wrote:
基本公式:馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
由此可知相同轉速下扭力越大也等同於馬力越大
那當然低轉加速就會越快


算是點醒扭力派的迷思了
隨便一台貨車扭力都比家用休旅大
但是在山路的加速
只要願意拉轉速
大馬力的休旅還是比貨車提速來的快
柴油貨車兩千多轉就衰竭了
只能靠頻繁換檔延伸扭力轉換速度
呂罐頭 wrote:
你只看最大馬力本來就(恕刪)

我大致上蠻同意你的說法的!!
但應該說引擎特性都不一樣~~(NA vs Turbo)
這裡還蠻完整的!!
若單純以渦輪車來講!!馬力在扭力值未衰退轉速前馬力增加的趨勢很線性~~
若是以這種車來講!!大扭力...短距離!!馬力增加的也快自然車開起來也比較快!!
但是若距離拉長引擎轉速高的時候馬力就上不了了
但在台灣我覺得這類型的車用起來比較好用XD
nARutO116 wrote:
我大致上蠻同意你的說...(恕刪)

沒錯所以我一開始有提到
變速箱齒比的設計
多少的轉速能對應到多少的馬力
當然你的一檔齒比太重
當然就快不起來 因為低轉馬力太小了
當然你也可以說低轉扭力太小了

意思根本一模一樣..不要再拆散他們了
為什麼不去開看看呢?比數據還不如比踩油門深度
Pan.tc328 wrote:
我的意思是說你的車全油門500P,這條路50km只用120P,你只要踩近1/5油門就夠了.
另一台車全油門120P,他只要踩到底速度就跟你一樣
只是500P,你碰一下她就120P,另一台車踩5秒才能加速到50km才能到120P
今天如果山路直線只有6秒鐘,500P的車有6秒的距離跑50km,另一台車可能加速到40km就要減速過彎
你在山路你踩500P油門他會爆衝,他車速會是2xxKM


你對於扭力、馬力之間的迷思還蠻嚴重的
底下我做個簡單的舉例,計算過程非常簡單,希望你可以耐心看完

底下是2021 civic type-r fk8的動力曲線圖及各檔位車速對應圖,等一下會用到,可以先往下直接跳到分隔線之後


-----分隔線-----
假設駕駛以六檔3500rpm在高速公路巡航,換算車速約為144km/h,此時如果要全油門加速的話,引擎可以提供最大199ps的功率輸出
fk8的輪胎規格是245/30ZR-20,周長約205.77cm,六檔齒比(0.734)再乘以終傳(4.111)得到總減速比是3.02
綜合以上資訊得到的最大推力為
(400Nm * 0.734 * 4.111) ÷ 0.327859m(輪胎半徑) = 3.681kN = 375kgf

若駕駛想要更快達到預期的車速,將檔位由六檔退至五檔(齒比0.911),車速不變,轉速約提升至4350rpm,換算馬力約為247ps
全油門可提供的最大推力變化如下
(400Nm * 0.911 * 4.111) ÷ 0.327859m = 4.569kN = 466kgf

再極端一點,駕駛將檔位退至四檔(齒比0.868),車速還是不變,轉速約提升至5200rpm,扭力略為下降至393.3Nm,換算馬力約為291hp
全油門可提供最大推力變化如下
(393.3Nm * 1.125 * 4.111) ÷ 0.327859m = 5.547kN = 566kgf

有沒有發現,引擎的扭力沒變,一個六檔退五檔的動作,馬力由199ps提升至247ps
車輛整體的推力也跟著由3.681kN提升到4.569kN

這就是我前面提到的,相同速度下,引擎馬力愈大,輪胎轉動的力量就愈大,馬力與輪扭力完全同步變化

引擎扭力值則不會與輪胎扭力完全同步變化
就如六檔退四檔的動作
扭力由400Nm下降至393.3Nm,結果車輛整體的推力反而由3.681kN上升至5.547kN
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