爭論已久的 手自排?? 自手排?? 差在哪 提供大家參考一下

小弟我因為在修車廠工作,常遇到車主問這樣的問題,想必各位也或許有這樣的疑惑,這是小弟我的見解請各位大大參考一下
DSG自手排

概述:配備雙離合器系統的變速箱,離合器後端接的就只是一般手排變速箱,一組離合器控制1.3.5檔齒輪接合,另一組控制2.4.6檔齒輪接合,當第一組接合時另一組就待命接合,如此交替接合達到快速換檔

1.操作感受-->自動控制離合器的手排變速箱
2.傳動效率-->換檔接合後沒滑差,傳動效率幾乎和純手排一樣好(如福斯GOLF GTI 日產GTR)
3.舒適度--> 起步或是換檔較有鈍挫感
4.換檔速度-->號稱0.2秒的換檔速度僅次於F1賽車的序列式變速箱
5.後勤維修-->壽命取決於廠家的材質與使用者的熱血程度,離合器為消耗品通常一旦損壞,整組離合器含液壓機構都必須換掉,更慘的情況是說不定母廠不給維修(怕技術外流),只能換整個變速箱,口袋不夠深的車主可能會當場精盡人亡。

傳統自排

概述:以檔數而定,內部有2到4組行星齒輪組,一組行星齒輪能變化出2個檔位,如此類推4組就能變化出8個檔位(倒檔不算,他只是在改變離合器接合的位置,就能變化出來的檔位),而一組行星齒輪組又需要1到2組離合器來控制,妳看要是他是6速變速箱內部會有多少離合器,光想就知道結構有多複雜了。

1.操作感受:路上一大堆不用我多說了吧
2.傳動效率:隨然高級一點的變速箱(通常指5速或是更多速如凌志的LS460->8速)2檔以上能做到直接傳動,換檔也不用解開液體接合器的鎖定,但由於結構複雜,傳動效率還是比純手排差很多
3.換檔速度:換檔速度慢(指的是比專業的賽車手慢,但比你我快多了)
只能說對大多數人來說夠用,但是有時候想熱血一下,油門都踩到底了,別人都衝出半個車身了,他還不降檔真想給他比中指,有時候還會換到奇怪的檔位去,真不知道電腦是聰明還是笨
4.乘坐感受行雲流水沒啥頓挫感-診動相當輕微
5.後勤維修:通常只要勤於保養,別加錯油(有些要專用油),跑個10萬也不會壞掉,但我也看過不到半年2萬公里就把他操掛的(車主是當賽車開,上國道最低速限160以上,最高速限車子能跑多快就開多快,有路就跑中間沒路跑路肩,檔檔都拉到7千才換檔,每天都這樣開,5千西西的車子還嫌不夠力,聽說座過他車的人下車後都要去收驚)價格上可接受(僅限4速的變速箱5速以上有些還價位還是很恐怖)

手自排

概述:所有結構設計諸元性能同傳統自排,只是在電腦程式設定上能讓車主決定何時升檔與降檔與固定某個檔位行駛,所以只要電腦程式修改,再加個加減檔開關就行了

CVT自排

概述:跟速克達機車一樣的傳動設計,只是把皮帶改成鋼帶,普立盤、珠子與後開閉盤改成,由油壓大小來推動盤子開閉,進而達到變速目的。

1.操作感受:對於車主來說與手自排無異(也能利用電腦模擬控制出多個檔位,讓車主自由控制升降檔)
2.傳動效率:理論上來說這是最佳的變速機構,即使升檔時他也能讓引擎維持在最大扭力的轉速,沒有換檔後轉速往下掉流失動力的現象(指的是加速更快更有效率),同時因為有相當寬廣的變速比率,也能再定速巡航時,讓引擎以更低轉速運轉,達到更省油的效果,但是因為是用鋼帶傳動,所以有打滑的問題(有打滑就一定有磨損),特別是馬力大的引擎更為嚴重,所以早期只用在小排氣量的車子,如裕隆”馬曲”但因壽命不佳遭到砲轟,導致後來的”馬曲”都改成4速自排,近幾年技術進步有往大排氣量上升的趨勢,如豐田的”阿T死”、裕隆的Teana 3.5
3.換檔速度:他有換檔嗎我怎麼沒感受
4.乘坐感受:只有入檔有輕微振動,行進時感受不到換檔,騎過速克達就知道
5.後勤維修:由於高科技產品,所以要用專用油,也不適合熱血派的操駕,除非你口袋深不見底,不然他很快會死給你看,通常比一般自排死更快,一壞掉母廠技術不外留原則,他只會供應台灣總代理變速箱總成,簡單的說就是換整顆

純手排

概述:超簡單的設計,內部只有一個主軸與副軸,齒輪全部都像糖葫蘆串在主副軸上,有多少檔位就有多少對,有5檔的話主副軸就個有5個齒輪串在上面,互相對應咬合,變速撥叉再決定實際輸出的齒輪組,當然撥叉的位置就是由我們控制的排檔桿控制。

1.操作感受:有學過手排的都會了解他的麻煩之處,除非你是職業的車手,否則你的換檔速度絕對快不過,一般的自排變速箱
2.傳動效率:不用多說超高的,引擎輸入100變速箱輸出幾乎是100,熱血派的都知道,除了有力之外,也很省油因為結構簡單、重量也輕。
3.換檔速度:取決於駕駛人的4肢,不是下面那支喔,再怎麼快也快不過DSG
4.乘坐感受:需要相當細膩的離合器操作技巧與正確檔位的選擇,如控制不當的話升降檔鈍挫,甚至熄火都是常見的現象
5.後勤維修:正確操作他的話,幾乎不會壞,就算不正確的操作,只要不太誇張(120公里下硬擠進去1檔,不壞也很難),也很難壞,唯一的消耗品式離合器,正確的使用都能用道6萬以上,換的話也不會貴,通常6張小朋友以內就能搞定(國產),就算變速箱操掛的話也還好也不會貴(與一般自排比起來啦)

F1序列式變速箱

概述:算是手排的變速箱,只是齒輪的同步機構,設計更巧妙,以致於換檔不需踩離合器,離合器只用在一檔起步用

1.操作感受:由於離合器只用在起步,一旦起步後升檔降檔都直接換,現今最快速換檔的變速箱
2.傳動效率:這種夢幻逸品妳說哩
3.乘坐感受:起步頓,換檔頓,無論如何他就是頓,既然要比快你還會在意,頓挫感嗎,還是跑第一比較重要吧,人家大花錢請你當車手,當然就是要拿冠軍,舒適度??等你下班回家開自家車再說吧。
4.後勤維修:光陽副總說過人的力量決定車的力量,我覺得應該是錢的力量決定車的力量,這種夢幻逸品他的維修當然也很夢幻,妳說是吧
文章關鍵字
自手排不是只有 DSG
DSG 算是改良過的"雙"離合器自手排

歐洲有非常多的自手排
因為歐洲人喜歡手排, 他們認為手排才是開車,
有頓措感, 一檔一檔換上去, 才有開車的感覺
太過於 smooth 的自排, 是女人開的

但是自排有一定的便利性, 折衷的結果就是自手排.
Renault Twingo 以前1994年就有的一套半自動變速 , 很容易壞.
Twingo Easy (manual gearbox without clutch pedal) September 1994
Easy semi automatic gearbox
http://en.wikipedia.org/wiki/Semi-automatic_transmission
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E8%87%AA%E5%8A%A8%E5%8F%98%E9%80%9F%E5%99%A8
小弟沒碰過這款,不過普遍風評不佳
不過當年女王,有一台後來1998出的傳統三速自排Auto Twingo

不過,後來雷諾在第一代 Renault Twingo的末期, 推出一種自手排 Quickshift5

簡單說,就是 使用自動離合器(所以看不到離合器)的手排變速箱


後來沿用到第二代 Twingo和Clio , 還裝配在後來推出的 Modus上
到目前還在使用當中
只是台灣一直沒推出這些車款
不過,這個變速系統還賣到大馬, 給 Proton Savvy 使用.
http://roadtest.u-car.com.tw/roadtest-detail.asp?rid=282
這款車台灣有進口.

後來女王的Auto Twingo 換車, 換成 Citroën C3 1.6
它也是自手排Boîte de vitesses robotisée "SensoDrive" . 還有方向盤快撥換檔

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bo%C3%AEte_de_vitesses_robotis%C3%A9e
開了四年, 覺得很好用, 讓C3變成一台跑車, 而且省油, , 也沒有壞過.

這個SensoDrive變速系統,新C3並沒有再用, 新C3只有手排BVM5, 自手排BMP6和自排
BVA4
SensoDrive 只用在C1上
http://www.citroen.fr/citroen-c1/performance/#/citroen-c1/performance/
右邊 Performance 最下面那欄 Boîte de vitesses就是法文的"變速箱"
點入後就有 BMP5手排 和 SensoDrive 自手排 二種
因為像 1.0 這樣小的排氣量, 傳統自排變速箱的動力損耗太大, 車子沒力又耗油

Citroën 後來改為日本Aisin的Automated manual transmission boîte manuelle pilotée à 6 vitesses (BMP6),
的自手排, 用到 C4 ,及 C4 Picasso 車上,
請點選這個"Citroen 變速箱科技".
在出來的一些圖片選項,選" BMP6" 點入 ,有動畫說明

這個系統在 Citroën 運用很廣泛
不大熟Peugeot , 不過PSA 共用資源,很多Peugeot 車款到目前還在使用BMP6.

小弟開過的感覺,這套變速系統,很適合裝在小馬力的車上,因為和自排相比, SensoDrive 動力直接傳輸出來,損耗很少, 所以省油, 頓挫感可能強一些....上坡起步也會下滑.
不過, 現在很多法國車,都有加裝上坡止滑, 連手排車都不會往後滑.
四年C3壞了很多東西,但是自手排並沒有問題,方向盤快撥也很方便, 是因為代理商撤手才換車.
我們當年看過 1007 , 它的儀表面板 和排檔,和 C3 1.6 一模一樣.
1007, C2,C3 是一樣的.
許多車廠也當成未來研發,改良的方向,

SensoDrive 在 Peugeot叫 2-Tronic , 應該只是名稱不同, 東西是一樣的.
Peugeot 107 是使用這具日本AISIN MMT 2-Tronic
Aisin Ez-drive automated manual gearboxes (Multi-mode/2-Tronic)

http://www.aisin.com/product/automotive/drivetrain/ot.html
Automated manual transmission
Easy Drive of Automatic Shifting is Achieved by an Add-on System to MT

In addition of a conventional Easy mode (E mode) focused on smooth shifting, Sporty mode (Es mode) focusing on response is added to satisfy both “fuel economy” requirements and improvement of “drivability” demands

和 PSA 原本的 不大一樣
DSG的第三點見解有誤哦,DSG換檔是沒有鈍挫感的,我想你可能需要親身去體驗過DSG跟F1序列式,再來PO文會比較好!
各為可能誤解我的意思,我指的頓挫感,是說在換檔時會有換檔的感受,當然在現今的科技下,只要拉長離合器接合的時間,換檔的頓挫就會改善,當然有些車還能選擇換檔模式,如GTR有三種模式,雪地\一般\R模式,在前兩個模式下,換檔的感受與一般自排沒有多大差異,但是你還是能感受他在換檔,而在R模式下換檔時間降到0.15秒就會明顯感受換檔的感覺(有的把這種感覺解釋成,換檔後彈射出去的感受)
補充一點,市面上多數的雙離合器變速箱,都是由一家W"蝦密挖溝"(小弟英文不好請見諒)製造的,連一路發2008年3.5噸的貨車也能選配這種變速箱,不巧我在ISUZU修過車,真的有噸的感覺,因現在工作的關係也有坐過NISSAN GTR 換黨還是有感受 R模式下更明顯,只是頓不是煞車的那種頓,而是往前彈出去的那種拉力

北七喵 wrote:
DSG的第三點見解有...(恕刪)


我自己覺得DSG低速檔頓挫到是頗嚴重的....
84196832 wrote:
補充一點,市面上多數...只是頓不是煞車的那種頓,而是往前彈出去的那種拉力........(恕刪)


那是動力或齒比落差造成的加速度變化,沒有消除的必要(刻意消除會變慢),也跟頓沒有關係,
一般說的頓挫感是入檔不順或遲滯,造成的動力空窗期或動力震盪的感受!!!
傳統自排很容易做到還可以接受的頓挫,但無法做到平順無頓挫的換檔,
相反的手排可以(當然自手排也可以),
因為自排無法控制檔位接合跟轉速控制(兩次離合轉速同步之類的),手排要花的功夫較多,
但是可以做到的,也不需要車手等級,熟練的人應該都能在半秒之內完成升降檔的動作!

如樓上有人提到的
目前市面上的自手排有單離合器自手排(單純電腦跟油壓控制離合)
跟雙離合器自手排(DSG),
最快的換檔速度當然是雙離合器自手排,但它因為要預入下一檔位,
所以有機會出現邏輯上的誤判,最快跟最慢換檔速度會有較大的差距!

其實網路上不錯的技術文章也不少,樓主可以多爬爬文.........
Heel toe bend symphony?
84196832 wrote:
各為可能誤解我的意思,我指的頓挫感,是說在換檔時會有換檔的感受,當然在現今的科技下,只要拉長離合器接合的時間,換檔的頓挫就會改善,當然有些車還能選擇換檔模式,如GTR有三種模式,雪地\一般\R模式,在前兩個模式下,換檔的感受與一般自排沒有多大差異,但是你還是能感受他在換檔,而在R模式下換檔時間降到0.15秒就會明顯感受換檔的感覺(有的把這種感覺解釋成,換檔後彈射出去的感受)...(恕刪)


我指的當然是換檔的時候,

要不然還有什麼時候會有頓挫感?

等你開過有DSG的車,再來寫心得吧!

不然你也不過是個鍵盤車手。

北七喵 wrote:
等你開過有DSG的車,再來寫心得吧!

不然你也不過是個鍵盤車手。...(恕刪)


何必這樣呢?
樓主這樣認真寫,
通篇沒見到有啥大錯,
不想鼓勵,也不必這麼酸吧?
心胸放大一點好嗎?!

84196832 wrote:
補充一點,市面上多數...(恕刪)


補充一點,市面上多數的雙離合器變速箱,都是由一家W"蝦密挖溝"(小弟英文不好請見諒)製造的,連一路發2008年3.5噸的貨車也能選配這種變速箱,不巧我在ISUZU修過車,真的有噸的感覺,因現在工作的關係也有坐過NISSAN GTR 換黨還是有感受 R模式下更明顯,只是頓不是煞車的那種頓,而是往前彈出去的那種拉力

我記得有兩家耶 一家DSG 另一家是跟福特合作生產PS那家
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