扭力等於加速能力?

dancingra wrote:
好啊! 那你高見, 來說說 P=F*V 這式子什麼意思? 是要怎麼用才對? 我又錯在哪?

之前寫了也不會看嗎?
V跟F有相關 哪裡來的可以視V為定值?
拿最簡單的等加速運動來代就好:
P= F V = ma at
P = m a^2 t
功率跟加速度是平方又跟時間t 相乘 就算是時間固定 也是跟加速度平方有關
哪裡來功率正比於扭力正比於加速度阿?
*這還是最簡單的等加速度運動喔! 不是通則!

ACON99 wrote:
1. 喜美200匹馬力 0-100 六秒
妳就找台400匹馬力的同車重保時捷還是法拉力 看看加速會不會是三秒阿....


順便再問, 你為什麼認為不會是三秒? 先把問題拉到純理論來:

1000kg 物體, 20m/s 時, 其動能為 1/2*1000*20^2 = 200,000 焦耳

若欲在 5 秒內完成, 其動能提升率為 200000/5 = 40000 焦耳/秒 = 40kW(平均功率)
若欲在 2.5 秒內完成, 其動能提升率為 200000/2.5 = 80000 焦耳/秒 = 80kW(平均功率)

先不談車子, 純談理論. #1754 我就覺得你對功跟功率理解很特異, 你說我的計算有什麼錯?
80kW 是 40kW 的 2 倍, 完成工作所費時間也變成一半, 這是理論基礎....(恕刪)

又在搞定功率/平均功率加速這種錯誤把戲:
總動能除以總時間叫做平均功率

廢話 兩倍施力當然能在1/2時間加速到同樣速度 F = ma
一半時間施力距離只有原來1/2 當然功相等
但是
老話一句: "動能"要怎麼灌? 機械就是靠推力
有啥機制是不用兩倍推力可以縮短做功時間為1/2的? 閃電俠喔?
只能兩倍施力施與物體會得兩倍加速度
妳"兩倍功率"施在起步給我看阿! 不靠力喔!
妳的計算要是對 加上每台車的引擎最大馬力都是可以穩定輸出的話(必然)
全世界的車加速秒數都可以除2了! 哈哈哈
就跟妳說平均馬力笑死人阿!

講了一萬遍了
是推力在做功
功率是結果
沒有推力就沒有功率

就算是最簡單的等速度運動
要由力開始算
在同樣時間內 兩倍加速度可以加速到兩倍末速
動能卻是末速平方 所以是四倍!
因為同樣時間內 所以功率也要是四倍
就是加速度正比於功率值平方!
回到最前面的式子 P = m a^2 t
如果 t = 定值(任何固定時間 或是引擎持續運轉 時間視為獨立變數)
2a 代回去當a 當然得到4P
前後呼應....
(只限等加速運動)
[平均功率無意義]
舉例 : 特斯拉 馬達最大馬力250hp 0-100km/h 算4秒 0-100算定扭力加速;
定扭力加速 = 定加速度 車速度正比於加速秒數
所以: 用0-100秒數算平均功率 = 125hp
0-50只用2秒 動能也只有0-100的1/4 所以平均功率 = 62.5hp
0-25只用1秒 動能也只有0-50的1/4 所以平均功率 = 31.25hp

同一顆引擎同樣加速度 不同加速秒數 可以得到各式各樣平均功率
這樣有意義嗎? 哪一個代表引擎的能力?

任何市售車用0-100秒數去算平均功率 都是約最大馬力的一半左右
這並不代表你用50%馬力就可以達成同樣的加速秒數!
再強調一次 馬力有意義是 做功對時間微分 最大馬力是扭力對轉速積分
不會是不同時間區段下去做平均功率.....

ACON99 wrote:

[平均功率無意義]
舉例 : 特斯拉 馬達最大馬力250hp 0-100km/h 算4秒 0-100算定扭力加速;
定扭力加速 = 定加速度 車速度正比於加速秒數
所以: 用0-100秒數算平均功率 = 125hp
0-50只用2秒 動能也只有0-100的1/4 所以平均功率 = 62.5hp
0-25只用1秒 動能也只有0-50的1/4 所以平均功率 = 31.25hp

同一顆引擎同樣加速度 不同加速秒數 可以得到各式各樣平均功率
這樣有意義嗎? 哪一個代表引擎的能力? ...(恕刪)


作定功率加速理論上是沒有問題的,而且很有意義,只是實際應用在起步上作比較有問題,會打滑,一秒以後的應用,以下例來說,完全沒問題...



設車重1000 kg,0-30m/s 6秒,
則作功450,000 j ,最大功率150000w ,平均功率75000W
以P=mav=m*a*a*t
a=(p/mt)^0.5
v=at
p、m為定值(75000w 、1000kg),t(0-6秒)以0.1秒為間隔,就可畫出60點的定功率圖了

很閒的人可以算算每欄mav是不是都等於75000w


=====更新====
設車重1000 kg,0-30m/s 6秒,
則作功450,000 j ,最大功率150000w ,平均功率75000W
以P=mav=m*a*(v0+a*t)
a=(-v0+(v0^2+4pt)^0.5)/2t
v=v0+at
p、m為定值(75000w 、1000kg),t(0-6秒)以0.1秒為間隔,就可畫出60點的定功率圖了


ACON99 wrote:
舉例 : 特斯拉 馬達最大馬力250hp 0-100km/h 算4秒 0-100算定扭力加速;
定扭力加速 = 定加速度 車速度正比於加速秒數...(恕刪)


tesla沒有變速箱,理論上無法作定功率加速,而傳統內燃機汽車有變速箱,理論上(齒比夠密,或無段變速)可以作定功率加速。
ACON99 wrote:
[平均功率無意義]
舉例 : 特斯拉 馬達最大馬力250hp 0-100km/h 算4秒 0-100算定扭力加速;
定扭力加速 = 定加速度 車速度正比於加速秒數
所以: 用0-100秒數算平均功率 = 125hp
0-50只用2秒 動能也只有0-100的1/4 所以平均功率 = 62.5hp
0-25只用1秒 動能也只有0-50的1/4 所以平均功率 = 31.25hp


Tesla 0-100定扭力加速,並不是光有0-5100rpm的定扭力就能完成加速
還要搭配8.x 齒輪比才能把馬力發揮出來

如果把齒比改為3.x
你覺得Tesla 0-100還有辦法跑出三秒內破百的成績嗎?
bull5444 wrote:
作定功率加速理論上是沒有問題的,而且很有意義,只是實際應用在起步上作比較有問題,會打滑,一秒以後的應用,以下例來說,完全沒問題...

設車重1000 kg,0-30m/s 6秒,
則作功450,000 j ,最大功率150000w ,平均功率75000W...(恕刪)

1. 為啥要用一半的平均功率去作?
2. 結果算出來6秒也加速不到30m/s?
3. 還有沒有V=at (加速越來越小=速度越來越小?)是每間隔時間內增加的速度可以用間隔內加速X間隔時間

拿實車法拉力F-40做例子 用妳那一套:
問題很大阿
第一秒加速度就從8G到1.8G ("平均加速"5G) 還是最前面0.05秒裝傻不管的結果;
0-100km/h 只要0.61秒! (0-30m/s只要0.75秒!!!)
0-200km/h只要2.4秒?! 0-300km/h 5.35秒!!!
總體性能比空軍F-16還強?!......
前三秒加速度全部超過1G 燒胎燒到剩輪軸.....



hughkk wrote:
Tesla 0-10...(恕刪)

妳也知道齒輪比喔? 不錯不錯...知不知道引擎輸出的扭力 力臂在哪裡 是多少阿?
奇怪每次被打臉時就翻出限定兩台汽油打柴油 那時候就不管齒輪比?
自己前面還證明: 速度固定的情況下 馬力正比於扭力?然後拼命舉例限定兩台:柴油車扭力大馬力小 汽油車扭力小馬力大?
喔~ 自己在打自己喔~哈哈哈....

ACON99 wrote:
1. 為啥要用一半的平均功率去作?(恕刪)

這是在告訴你,理論上,用平均功率,也可算出同樣的加速時間,你用定加速可算出,我用變加速同樣可算出,只是在起步時會爆掉。
ACON99 wrote:
2. 結果算出來6秒也加速不到30m/s?

這是我的錯,v不是at,而是v=v0+at,所以p不是ma^2t,應該是
p=m(av0+a^2t),不過話說回來,我是用你的式子的~~
ACON99 wrote:
3. 還有沒有V=at (加速越來越小=速度越來越小?)是每間隔時間內增加的速度可以用間隔內加速X間隔時間...(恕刪)

a變小了,可是還是為正,所以速度增加無誤,不踩煞車的話,a最終為0。

星期六要享樂,其他的回來再回、再改圖~~

ACON99 wrote:
妳也知道齒輪比喔? 不錯不錯...知不知道引擎輸出的扭力 力臂在哪裡 是多少阿?


我記得你一開始還說全世界只有f1有齒輪比
請參考第845樓
ACON99 wrote:
妳一直堅持用轉速+齒輪換扭力 世界上有這種能力的只有F1賽車 因為人家引擎有兩萬轉!!

還有一篇我記得你有寫到「電動車不需減速齒輪」,一時翻不到
(現在想到還是覺得很逗趣, 哈哈哈…)

怎麼現在好像變得比誰都還要懂齒輪比了…
看來你有偷偷拜讀我前面寫的文章喔

回到正題
以tesla為例,如果齒輪比從8.x降到變3.x
加速能力會一定會大減半
0-100加速過程中,每增加1km/h
的馬達扭力值仍然維持你所謂的定扭力38.7kgm
但是加速能力卻削減了一大半
加速過程的扭力值沒有變,為什麼加速能力會變差
再回頭看看馬達在0-100km中,馬力值的變化
有趣的是,每1km/h的馬力值都縮水到原本的一半不到

請參考以下分解

↓使用原廠8.275齒輪比,每10km/h的馬力值變化
轉速rpm..................馬力值(匹)
692.1220282......36.84335969 (時速10km/h)
1384.244056......73.68671938(時速20km/h)
2076.366085......110.5300791(時速30km/h)
2768.488113......147.3734388(時速40km/h)
3460.610141......184.2167984(時速50km/h)
4152.732169......221.0601581(時速60km/h)
4844.854198......257.9035178(時速70km/h)
5100............271.4855571 (對應時速約75km/h左右)

↓使用3.0齒輪比,每10km/h馬力值的變化
轉速rpm----------------------馬力值(匹)
250.9143084..........13.35678643(時速10km/h)
501.8286168..........26.71357286(時速20km/h)
752.7429251..........40.07035929(時速30km/h)
1003.657234..........53.42714572(時速40km/h)
1254.571542..........66.78393215(時速50km/h)
1505.48585..........80.14071858(時速60km/h)
1756.400159..........93.49750501(時速70km/h)
這就是加速看馬力的證據

以上計算以扭力值 5100rpm以前全時38.7kgm計算
後輪規格225/45/17
減速比:8.275


ACON99 wrote:
奇怪每次被打臉時就翻出限定兩台汽油打柴油 那時候就不管齒輪比?

就是因為任何二台車要比加速,不可能齒輪比一樣
所以才要看馬力值
每次只要搬出汽、柴油車就能打你的臉
也是這個原因
不然為什麼這個問題問了n次了,你還是選擇被打臉,從來不敢正面回應

引擎輸出特性不同,本來就不可能搭配同樣的齒輪比
每個引擎都有各自最佳化的齒輪比配置

就像tesla不會搭配3.x的齒輪比一樣
加速過程中的馬力值會大縮水
(0-100加速可能要十幾秒)

如果你說齒比不同不能比
你舉的例子都是拿tesla比汽油超跑,明明齒比也完全不一樣
不也比得很開心嗎?

我真的不太懂你邏輯在哪裡
卡個位~151515151515
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