扭力等於加速能力?


hughkk wrote:
下面的例子就可以證明...(恕刪)

最終馬力不一樣
為啥要設一樣極速?
你沒聽過極速看馬力嗎?

我也可以兩台齒比設一樣
比0-100加速阿
結果不是不同馬力加速結果一樣?
要自己設限
不會把一台輪子拆掉
然後說大馬力跑的快算了....
零分
ACON99 wrote:
我也可以兩台齒比設一樣
比0-100加速阿
結果不是不同馬力加速結果一樣?...(恕刪)

繞了半天你就是不寫下你的式子... 弄了半天你就是不承認傳動系統是整個 powertrain 的一部分,
談加速就可以不管傳動...

Tesla model S 終傳改大一倍到底會不會 0-60mph 比原廠 5.6 秒完成 0-60mph 快啊? 今天我
就只是要參加 0-60mph drag racem 多的速度我不要, 就這樣, 到底我們可不可以改終傳, 如果不
能改, 物理上的理由是什麼?

我的 model 很早就講完了 (這也不是我自創, 汽車工業用這式子用了很久了):

WheelTorque = (CrankTorque * GearRatio) /* GearRatio 包含整段傳動的減速比 */
輪上扭力 = (引擎軸扭力 * 傳動系統整體減速比)

WheelRpm = (CrankRpm / GearRatio)
輪子轉速 = (引擎軸轉速 / 傳動系統整體減速比)
(輪子轉速可直接換算成車速)

** 最大加速之條件為任何時候盡可能保持最大之輪上扭力, 而最終, GearRatio 會受到這個式子
的限制, 而非有無限之自由度:

Power = CrankTorque * CrankRpm * Constant
馬力 = 引擎軸扭力 * 引擎軸轉速 * 轉換常數

式子很簡單, 一點都不複雜, 只是看你想不想去接受... 如果你只是會講
ACON99 wrote:
我也可以兩台齒比設一樣
比0-100加速阿
結果不是不同馬力加速結果一樣?

那也沒關係, 請問你下這種選擇其物理上理由為何? 它是最大加速嗎? 請證明.
如果它不是最大加速, 那顯然你做錯選擇...

ACON99 wrote:
最終馬力不一樣
為啥要設一樣極速?
你沒聽過極速看馬力嗎?

我也可以兩台齒比設一樣
比0-100加速阿
結果不是不同馬力加速結果一樣?
要自己設限
不會把一台輪子拆掉
然後說大馬力跑的快算了....
零分


馬力影響到的不止是極速
將齒比放大就能用馬力換加速能力
(電動車/引擎都一樣)
就這麼簡單
f1賽車就是一個例子
憑什麼只有三十公斤左右的扭力可以加速那麼快?

馬力比較大還把齒輪比設定跟馬力小的車一樣
才叫自我設限吧

想要更高的極速,換個檔就可以讓速度再往上提升

只要變速箱是對車子馬達輸出最佳化設計
b車無論加速和極速永遠都沒機會勝過a車

不過…從你問的問題看來
你可能連變速箱實際的作用都還不太清楚

物理系的碩士
這種基本的槓桿力學觀念都不懂
感覺還蠻新鮮的

套句Dancingra講的
「open your mind」
把第一樓的文章先了解再來討論吧

我覺得你對「功率」的觀念
非常的薄弱
dancingra wrote:
繞了半天你就是不寫下...(恕刪)

是只有你的車可以亂改去比加速
別人的不可以喔?
這樣比有完沒完阿?
馬達也是有最大負載的
最好是你可以亂搞齒比然後馬達都會正常運轉...

反正你就是要扯
1.定功率加速 -> 2.齒輪箱生扭力 -> 3.扭力不重要

自己錯誤的概念一堆 每次被打槍就顧左右而言他
一下說不關心定功率加速 一下又說bugatti起步加速沒全力
然後看到Tesla快 又要扯個齒輪箱齒輪比來轉移話題
就是要逃避馬達原生的扭力:

最好笑的是 不管你怎麼凹
Tesla起步加速都不是定功率
就是一圈圈拉轉速...

最糟的是 愛作文又愛夾英文
有本事就全篇英文阿
有人看不懂嗎?
寫英文也不會增加你的公信力

汽車是德國人發明的....
hughkk wrote:
f1賽車就是一個例子
憑什麼只有三十公斤左右的扭力可以加速那麼快?(恕刪)

自己沒有理解力就不要來鬧場耍呆
F1扭力/重量比有沒有算過啊?
車重約645kg喔...
能夠提供1.45G+ 加速力叫做扭力小?
要玩變速箱
先來個兩萬轉引擎再說嘴吧...

你是不用 open mind 啦
空的打開來還是空的啊...
ACON99 wrote:
是只有你的車可以亂改去比加速
別人的不可以喔? 這樣比有完沒完阿?
馬達也是有最大負載的
最好是你可以亂搞齒比然後馬達都會正常運轉...

你講得出種話那你就沒資格去挑 hughkk 設定多少齒比 (人家起碼講得出算式跟理由),
Tesla 沒檔可以換, 好, 那 Bugatti 六檔衝 0-100 能不能 3 秒內完成? 這回不
改車可以吧? 套句你說的, 引擎也是有最大負載, 最好是檔位亂打衝起步還不會爆齒輪
跟離合器... (照你這種烏賊戰邏輯, 誰敢跟你談物理?)


ACON99 wrote:
反正你就是要扯
1.定功率加速 -> 2.齒輪箱生扭力 -> 3.扭力不重要

那你把 Tesla Roadster 終傳齒輪拆掉, 馬達軸 1:1 直接接到輪子上, Bugatti 引
擎軸輸出也直接 1:1 接到輪子上, 我不要求你要花幾百萬美金買車做實驗, 你去列式子就
好, 你要是能證明齒輪箱不重要, 0-100 一點都不影響, 起碼是個偉大的成就!


ACON99 wrote:
自己錯誤的概念一堆 每次被打槍就顧左右而言他
一下說不關心定功率加速 一下又說bugatti起步加速沒全力
然後看到Tesla快 又要扯個齒輪箱齒輪比來轉移話題
就是要逃避馬達原生的扭力:

Power = CrankTorque * CrankRpm * Constant, 我一向用這式子, 我一向同時顧及
torque 及 RPM 兩個參數, 逃避? 你在瞎什麼啊?

ACON99 wrote:
最好笑的是 不管你怎麼凹
Tesla起步加速都不是定功率
就是一圈圈拉轉速...

從來沒說不承認 Tesla 加速過程功率是一邊上升, 所有拉轉加速的車子都是這個 model,
拿去套上面的公式一樣說得通, 一點都一必懷疑! 不過順便感謝你承認 CVT 120kph~190kph
的影片引擎是呈定功率運轉輸出來加速車子, 清楚證明加速未必就一定要拉轉, 加速未必就要
一直升輸出功率... 與其在立場上作這種計較, 你不如花時間去證明功率高不等於加速快

ACON99 wrote:
最糟的是 愛作文又愛夾英文
有本事就全篇英文阿
有人看不懂嗎?
寫英文也不會增加你的公信力
汽車是德國人發明的....

厚, 你好無聊喔! 好啦, 我都寫中文可以吧? 你是罵到沒東西罵我了嗎?


-----
你的式子呢? 你的 model 呢?
你要談物理, 你就提式子提 model 出來講, 不然大家就當運動賽事評論員就好, 講話不必引
式子, 一邊喝啤酒一邊看電視扯賽事, 然後讚嘆一下某選手, 或是貶一下某車廠, 這樣無責任
發言就好...

你想支持引擎軸扭力/馬達軸扭力決定加速力, 我說真的, 我一點都不反對, 你真要講出個道理
來, 我學到知識我還會真心感謝你的指教; 講不出來也沒關係, 真的覺得 model 不夠完備,
可以回去修正, 再多想想 (我自己也是一路修正過來的), 也不會說這樣子就貶低你什麼...

我個人工作有一部分是做 performance tuning, 所以我很重視正確的 model, 這才會找到
最 significant (好啦我寫中文, "最關鍵重要的") 的效能決定因子, model 不對, 會調不
出效能, 自然要修正, 這很稀鬆平常, 也沒什麼好貶抑或自滿...

我已經指出你的 model 錯誤之處, 也請你提式子說明了, 您自己看要不要想想吧, 有興趣的
話, 您就放下情緒, 很單純來討論交流, 不然旁邊看戲的一直吃雞排也不是辦法, 挺不健康的!

ACON99 wrote:
自己沒有理解力就不要來鬧場耍呆

↑你確定你有理解我所寫的東西嗎?


ACON99 wrote:
F1扭力/重量比有沒有算過啊?
車重約645kg喔...
能夠提供1.45G+ 加速力叫做扭力小?
要玩變速箱
先來個兩萬轉引擎再說嘴吧...


扭力重量比對於加速能力來講完全沒有參考價值…
如果f1沒有萬轉的轉速
拉出高馬力
30kgm的扭力到4000rpm就斷油
你覺得他加速還有辦法跑那麼快嗎?

前面說過了,無論扭力再大的車,或馬達
裝到車子上都不可能以1:1的轉速輸出
一定要經過減速齒輪
就連我們小時候在玩的軌道車也是一樣
這個部份的資料網路上都可以找到相關文件

我覺得你的盲點就是
你完全不懂變速箱的原理和作用
所以才會覺得引擎/馬達的軸扭力輸出就是影響加速的關鍵
因為你一直覺得引擎或馬達的輸出軸是直接接上輪子
不用經過減速齒輪機構就可以跑的。

ACON99 wrote:
你是不用 open mind 啦
空的打開來還是空的啊...

↑拿出一點碩士生該有的水準好嗎?

hughkk wrote:
扭力重量比對於加速能力來講完全沒有參考價值…
如果f1沒有萬轉的轉速(恕刪)

這種笨話要是成立
F1就去裝四驅車馬達就好....
哀....
dancingra wrote:
你講得出種話那你就沒資格去挑 hughkk 設定多少齒比 (人家起碼講得出算式跟理由),
Tesla 沒檔可以換, 好, 那 Bugatti 六檔衝 0-100 能不能 3 秒內完成? 這回不
改車可以吧? 套句你說的, 引擎也是有最大負載, 最好是檔位亂打衝起步還不會爆齒輪
跟離合器...(恕刪)

這種就是你的論點喔?
因為Tesla沒有排擋又跑的快 沒得凹
就要來凹Bugatti?
有多少車子作0-100加速秒數
列出車重引擎性能
從來沒有人在凹起步加速要用六檔的!
匪夷所思!
你的邏輯是所有車要比引擎性能加速都要用六檔?
還是講來講去講不贏
又要搬出那個無敵CVT理論啊?
只能在100-200像是"定功率"加速就要硬說是定功率加速?

為什麼實車的資料你還要在那裏胡搞瞎搞?
命題很簡單
就是相似車重 不同引擎馬力扭力 比加速性能!
這就是所有世售車的比較法!

比較引擎馬力跟扭力
偏偏扯個變速箱
這種邏輯
乾脆比油箱大小好了
比誰能量戴的多嘛....

MODEL哩~ 我全部用實車實例證明也被嫌?
只有舉不出例子用幻想世界的無限CVT才是道理喔?
世上車子那麼多
到底是哪個物理定律阻止你用實例說明的?
........



ACON99 wrote:
這種就是你的論點喔?
因為Tesla沒有排擋又跑的快 沒得凹
就要來凹Bugatti?


從這裡看得出來
你應該真的誤以為電動車的電動馬達
是馬達輸出軸直接驅動輪胎……

Tesla 規格

Tesla 規格2

新舊款Tesla都是有排檔的
絕不可能馬達輸出軸直接1:1輸出到輪胎上
僅管他的扭力有3-40kgm那麼大
1:1輸出的加速能力可以想象,會很慢…很慢…

所以還是需要透過減速齒輪才能將動力徹底釋放出來

衡量車子的加速能力,絕對要把變速齒輪都算進去
因為它可以讓引擎/馬達輸出最佳化

再告訴你一個你可能會不太想接受的事實…

電動車為求最快加速能力
也是要用最大馬力的轉速去加速。
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