國產車廠及國內雜誌不會告訴你的真相-底盤篇

pest wrote:
請問發財車操控性如何...(恕刪)


路熟佔地利之便,外加人至前保桿距離短,視線比房車早,比較敢開 (但撞下去腳就殘了)

會不會開,只要看過彎會不會佔到別人的車道這一點就知了
306XR wrote:
306的pss,同時俱有正向或反向

PSS雖然說兩邊都可以轉
但方向是跟前輪同向的那一邊比較明顯,畢竟是側向力造成的轉向
最大角度大約三度,目的是提升後輪的循跡性
因為提高後輪循跡性可提高過彎速度,這是確實提高過彎極限的方法
那FF車的轉向不足怎麼辦??
這時期的法系車內側後輪舉腳造成的車尾外滑就是這時候用的
這也使得90年代的PSA有著特殊的操控手法&特色
像是:高速彎轉向不足該怎麼讓後輪舉腳順勢帶動車尾外滑呢?
弄得FF車都不FF了
現在的PSA偏德系操控,就沒這麼有趣了
306XR wrote:
還在重心轉彎呢?你沒看到重機版有討論到國外版的流言終結者有TEST,將前輪方向固定,根本不能轉嘛你lag了

轉彎一定要用前輪(先假設是常見車種,後輪轉的不算) 前輪固定任何車都沒法轉,除非直接用差速器介入

如果你一定要問我怎轉彎的,我是用動力轉彎,其他的不想講太多

原來如此
我開的是 15 年前的後驅老車 S15 Silvia
跑山道或高速過彎, 轉方向盤第一是為了重心移動, 後面才有入彎和轉向
重心移動不夠好就是 under steer 前輪打滑
避震硬程度小反應快還好救
避震軟等壓下去開始滑可能已經少 1/4 個路面空間了

既然你不在乎重心移動的重要性, 原廠軟彈簧的設定蠻適合你
的確不用多改也不用多說, 山道也少去為妙

發財車操控性如何, 沒好哪去
但人家早就把重心移動, 轉向的時機和程度拿捏到爐火純青
計算, 調整和掌控已經含概接下來的 1~2 秒
這跟轉彎還不知道哪裡要壓哪裡要轉的人怎麼比
個人積分: 87, 不能再高了 www.flickr.com/photos/inunu
這麼說市售短彈簧,換裝後的確可以提升操控性?
我是胖子
inunu wrote:
我開的是 15 年前的後驅老車 S15 Silvia...重心移動不夠好就是 under steer 前輪打滑(恕刪)


後驅車開到前輪打滑 ?
後驅車應該是後輪打滑吧? 前輪滑代表路線選擇不佳

轉彎當然會用到重心移動,是在入彎前的減速,將車重心由後移到前面,將重心壓在前輪,以取得前輪最佳的抓地力,找出最佳的循跡路線,但是將重心大幅的移到最前面,會造成減速太多


你的講法讓我想到 藤原拓海對信司的那一戰, 最熟的道路+最佳的路線+最合適的過彎速度才是最快的,整個TEAM(土屋圭市)到最後才在整劇快結束時告訴你,一大堆過多的華麗技巧,只是降低過彎速度而已
ariete wrote:
PSS雖然說兩邊都可以轉
...
那FF車的轉向不足怎麼辦??
這時期的法系車內側後輪舉腳造成的車尾外滑就是這時候用的(恕刪)


你有再重編過文章吧 ! 不然我原本是不想回的 (因為...PSS) 其實我也只讓 PSS 反向一次而已
一般道路上車子開的順開的好,無需用到舉腳,因為在賽道時是直線太快,彎道前勢必要大幅減速,而這減速太多又會影響的循跡性,過彎路線也不好處理
306XR wrote:
你有再重編過文章吧 ! 不然我原本是

一開始用手機打的,慢又難排版,所以懶的說兩邊都可以轉
畢竟PSS讓後輪跟前輪反向轉的角度很小(比同向小很多)&效益不如內側後輪舉腳
後來回家看了看還是打完整一點好了,畢竟我覺得網路文章還是要有正確性就改了
而PSS讓後輪跟前輪同向轉的部分則是很多Torsion beam都有此能力
但耐用度比PSS高非常多,這些都是PSS後來式微的主因

至於賽道的部分,我想當初發展PSS的工程師應該不是為了賽道使用才弄得
因為高速彎道就只需要跟前輪同向轉提高過彎速度的部分
低速彎道靠著底盤設定會比後輪晃來晃去好掌控的多

何為「操控性」?你若能定義出來,這篇文章才有意義

306XR wrote:
路熟佔地利之便,外加人至前保桿距離短,視線比房車早,比較敢開 (但撞下去腳就殘了)
會不會開,只要看過彎會不會佔到別人的車道這一點就知了...(恕刪)


所以講這麼多有什麼用
又不是上賽道比賽
路熟+心臟大顆才是重點
平常人在一般道路上
根本無法發揮車子的極限
光是發財車的底盤極限就一堆人沒辦法超越了
306XR wrote:
後驅車開到前輪打滑 ?
後驅車應該是後輪打滑吧? 前輪滑代表路線選擇不佳

底盤避震越硬, 首先轉方向盤要順
瞬間打太多, 前輪馬上告訴你它抓不住然後準備一路磨過去
不過回饋越快, 判斷時間越短, 留下更多時間空間選擇行車路線
賽車中通看到瞬間扯動方向盤又馬上轉回來
抓前輪打滑的時機點, 估測還有多少轉向空間

煞車的目地有三個, 一是減速, 一是幫助轉向
還有一個是踩心安, 開山路很多人每彎必踩, 因為有踩有保佑...
重心大幅移動到前面是減速, 輕微的重心移動則是為了轉向
避震硬的話從重心跑來跑去的過程時間可以更短
但同時煞車也容易瞬間踩太多, 然後又是 under steer

底盤避震越硬, 越需要開得越平順
你可以說操控性更好, 也可以說操控性更差
操作的好, 它可以給你更充足的時間

Y諾2028 wrote:
這麼說市售短彈簧,換裝後的確可以提升操控性?

避震不是只有彈簧, 最直接的還有 shock absorber
我自己是偏向找整組可調式 (TEIN, D2 Racing, BC...)
也可以找車行配好的, 最慘的就是只換短彈簧不換 shock

因為 shock 的伸縮位置改變, 讓它平時就處於壓縮狀態, 壽命自然不長
而且短彈簧的行程短, spring rate 必需更高
shock 的 damping rate 如果不夠
彈簧壓到底回彈的力道能硬把 shock 拉長
也就是如果轉向不夠順, 過彎中車會彈跳!
直接影響當下輪胎抓地力, 有可能看不到明天的太陽!

至於操控性, 就算彈簧避震都調效的很好, 還是要配合開車習慣
你所有操作的動作越順, 越能體會
但如果不隨著更改, 則會更難開更難操控
同樣一個彎以前可以轉, 現在要磨著前輪出去
個人積分: 87, 不能再高了 www.flickr.com/photos/inunu
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