看一堆大大討論，小弟深感佩服，但是講這麼多理論數字，這標題樓主說的是實務。
一堆大神都偏題了
真的一般駕駛人有多少人會拉高轉，看我貼的這影片RAV4也是拉高轉，馬力也比日蝕高，但加速度都是輸日蝕的，所以才會有人覺得看扭力就夠了，反而一堆大神都扯歪了。
而且一般車都有限速器，又不是開跑車，看馬力有什麼屁用，只是畫蛇填足，沒辦法完全發揮。
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閱讀是財富之源 wrote:
看一堆大大討論，小弟(恕刪)
我的車是改一階的 Golf R, 馬力與扭力數據大概是下圖的紅色曲線:
以下是我用筆電利用 VCDS 讀取到的引擎數據:
這兩筆數據大概就是我開車常常使用的引擎轉速,如果需要超車,但沒有想盡全力加速,大概就是2檔全油門加速到 5000 rpm 左右就會升檔,之後就是每 5000 rpm 升檔.
因為紅線區在 6600 rpm 左右, 5000 rpm 換檔,對引擎磨耗我認為還不高,其實通常一趟出遊, 全油門加速 5000 rpm 升檔,10 多次很正常
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另一筆就是用全力跑了,是2檔全油門加速到 6600 rpm 左右才升3檔, 換完3檔大約在 4600 rpm, 馬力大約還在高原區,而 6600rpm 的引擎扭力大約接近 350 Nm; 2,3 檔變速箱齒比為 1.4倍, 所以,相當於3檔引擎扭力 490 NM;
如果是 2檔 5000 rpm 扭力平原末端換3檔在 3000 rpm 時的引擎扭力大約 450 Nm, 所以真的要快,大部分還是每個檔位加速到接近斷油,而且這樣比低轉速全油門對引擎的傷害可能還比較小:
https://www.comeanddriveit.com/engine/detonation-and-knock
Adding high load (or high boost pressure / WOT) greatly increases the chance and severity of detonation. This is why nearly all OEMs recommend avoiding heavy acceleration in the lower half of the RPM range.
此文提到,引擎低於全轉速域一半以下時,盡量避免全油門高負荷的使用狀況,不然會增加爆震的風險
我這部車,3 年多來 用 VCDS log 引擎資料,確實 2500~3200 rpm 左右的突然全油門加速,會有 30% 以下的機會因為爆震而退點火...
所以,當需要加速不要捨不得拉高轉,畢竟也不是像下賽道那樣整路都接近紅線區,短時高轉對引擎壽命的尹想應該還好
另一部車 Mazda 3 相對 Golf R 沒力多了,有需要就是油門踩到底, D 檔引擎也會自動退檔,接近斷油才升檔
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最後回一下版主, 如果是我,我會去比較 0~100, 0~200 兩部車的加速差異來做選擇
https://zeperfs.com/en/perfs.htm
通常我會到以上的網站查 加速與多條賽道成績後做比較,但你想知道的這兩部車,其中一部上面的網站沒資料
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hughkk wrote:
這段話沒有錯如果在定(恕刪)
最大馬力就是吃最多油就是最大能量輸出就是最快速
我要養50p馬就是50p馬的草，我要250p馬，我就要250p馬的草。
我的戰馬戰車，我前面幾P馬她就是幾P速度，不然就是拖更重的東西
最大馬力輸出就是你油門能給的最大值，理論上就是極限，當然最大馬後面有一段尾速。比如最大馬在9000轉，她最高轉11000轉，只是後面馬力是會掉下來，斷油吧。另外比如說最快速230km,最大馬210km,基本上210km就差不多極速，你要拉到230km很難
這個坡就是200公尺，就是120p上的去，就是50km安全開法。怎麼可能用250p上去。能量不變，你的輸入等於輸出，120p可以跑50km,250p她的轉速就是翻倍，速度就會翻倍。不會有輸入250p,輸出120p的開法。除非你油門煞車二個一直踩。
樓上RAV4,跟另一台三菱Cross那種馬力很大但加速性真的不OK,都用2000轉彈射起步了，還要近10秒，而且都是破150p以上的車。
你去看雙B或歐系的車，都會在9秒內。最快真的看馬力，但這種0~100或短距離或爬坡，不一定是我大你10p,20p我的加速性就大於妳。
RAV4,三菱Cross,我們不看扭力曲線，只看馬力，RAV4應該要贏。但如果把扭力值，她的曲線加入後，馬力大不一定贏。甚至於0~100根本沒用到全馬力，這時看的是誰的馬力拉的快
0~100km 不是看什麼妳100p,110p,120p而是看誰最快把馬力拉到這個100p.
我2秒從低轉速瞬間拉到我要的轉速，我的馬力
比起4秒鐘拉到我要馬力
比如說100km,120p,三菱cross 拉的是9.9秒，RAV4是10.x秒。
歐系都是9秒左右。這個差很多。起步就差幾個車身了
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Pan.tc328 wrote:
最大馬力就是吃最多油就是最大能量輸出就是最快速
我要養50p馬就是50p馬的草，我要250p馬，我就要250p馬的草。
我的戰馬戰車，我前面幾P馬她就是幾P速度，不然就是拖更重的東西
這個就是大家一直在糾正你觀念錯誤的點
最大馬力值與車輛極速絕對是呈現正相關
也請試著回答這個問題「為什麼最大馬力與極速有關」？
Pan.tc328 wrote:
最大馬力輸出就是你油門能給的最大值，理論上就是極限，當然最大馬後面有一段尾速。比如最大馬在9000轉，她最高轉11000轉，只是後面馬力是會掉下來，斷油吧。另外比如說最快速230km,最大馬210km,基本上210km就差不多極速，你要拉到230km很難
不是這樣
一顆經過精密計算的變速箱，極速會剛好落在最大馬力轉速
如果最高速檔到了最大馬力轉速（例如9000rpm）還能再往上加速，就是減速比仍然太大
這時應該要降終傳或是增加一個檔位，才能最有效發揮引擎的效能
Pan.tc328 wrote:
這個坡就是200公尺，就是120p上的去，就是50km安全開法。怎麼可能用250p上去。能量不變，你的輸入等於輸出，120p可以跑50km,250p她的轉速就是翻倍，速度就會翻倍。不會有輸入250p,輸出120p的開法。除非你油門煞車二個一直踩。
把時間帶進去就會發現貓膩在哪裡
假設200公尺的坡，用120p馬力去爬，需要花14.4秒（50km/h）
如果將馬力增加到250匹，理論上需要花的時間會降低到7秒左右（不考慮其他因素）
反過來看
將馬力減少到剩60匹，則理論上需要花的時間會增加到29秒左右
所謂功率就是單位時間內做的功有多少
相同的距離輸入愈多的功率，則完成的時間就會愈短，反之則愈長
Pan.tc328 wrote:
RAV4,三菱Cross,我們不看扭力曲線，只看馬力，RAV4應該要贏。但如果把扭力值，她的曲線加入後，馬力大不一定贏。甚至於0~100根本沒用到全馬力，這時看的是誰的馬力拉的快
這很好解釋，rav4在0-100跑得比eclipse cross慢，純粹只是因為馬力沒有被發揮出來，這是變速箱設計的問題，還有rav4比eclipse cross重了幾十公斤也是原因之一
前面舉過的例子
本田的civic type-r ek9車重：1070kg，扭力值只有160Nm
0-60mph 只要6.7秒
2021 suzuki swift sport，1.4升渦輪增壓，車重1020kg，扭力值234Nm
0-60mph -->8.6秒
swift sport擁有超越20年的科技，還有更強大的扭力值，但0-60mph加速仍然比ek9慢了近二秒
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假設200公尺的坡，用120p馬力去爬，需要花14.4秒（50km/h）
如果將馬力增加到250匹，理論上需要花的時間會降低到7秒左右（不考慮其他因素）
反過來看
將馬力減少到剩60匹，則理論上需要花的時間會增加到29秒左右
並不是
50km 就是120p上去,250p 她會用100km上去..這條山路只能跑50km,100km你已經撞到山壁.
扭力就是馬力拉的速度,一台低扭車 0,10,20p拉速度到50p,花10秒,那麼她只有最後10公尺跑50km其他的時間都是低於50km,200公尺平均為40km車速,最後花20秒
今天低轉高扭車,拉到50p 50km只要3秒,她有150公尺可以跑50km,平均車速為48km,花14.0秒
將馬力減少到剩60匹，則理論上需要花的時間會增加到29秒左右,平均車速為20km左右
並不會有200公尺的坡，用250p馬力去爬，需要花6秒（100km/h）危險駕駛發生
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這不是很清楚
馬力跟轉速有關幾乎呈現性
我汽缸大小一樣,油門轉幾圈,有們踩多少,她就給多少油.糧草給多少,他就是多少馬,活塞就多少上去多少下來,引擎就是爆幾次,引擎輸出端就是轉幾圈,然後透過變速箱傳到輪胎,輪胎與地面摩擦產生位移.
最大馬力就是油門踩到底這顆引擎沒爆缸的最大能力,也就是最大轉速,最高速度.
為什麼最大馬力不是在極速,那是引擎被保護怕炸缸,斷油了,在高速公路他後面還有餘速.
以前參加重機同學會,就有人把R3騎到170km左右被斷油,馬力掉下還
今天不可能給120p,輪胎轉速車速是90km,你灌到250p,輪台轉速一樣,車速還是90km速度發生..
也就是你這個坡角度,車重,距離固定,你消耗的功率就是固定.
我騎快速道路,車速100km,我需要45P,我可以騎3,4,5,6檔,我不管打幾檔,她就是45p輸出,我才能定速騎.電腦會依據我的檔位去找45P轉速在哪邊.所以你換檔時轉速會變.如果你45p跑100km,突然變65p,你的速度會變到160km以上
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hughkk wrote:
這很好解釋，rav4在0-100跑得比eclipse cross慢，純粹只是因為馬力沒有被發揮出來，這是變速箱設計的問題，還有rav4比eclipse cross重了幾十公斤也是原因之一
這很好解釋，rav4在0-100跑得比eclipse cross慢，純粹只是因為馬力沒有被發揮出來，這是變速箱設計的問題，還有rav4比eclipse cross重了幾十公斤也是原因之一
解釋理由多的是~
1.為什麼他要做那麼重?
2.為什麼好的引擎用那麼爛的變速箱?
3.為什麼人家專業車手影片已經說了,動力比eclipse cross小?
另一個 T-Roc VS CX30 ,CX30有比較重? 你又開始解釋CVT差,什麼輪胎差等等
簡單的說,低轉時扭力無法拖起rav4龐大的重量,簡單的說馬力看得到但拉不起來.簡單的說超過一段的距離馬力拉起來他極速跟尾速會贏eclipse cross
簡單的說,如果RAV4跟地瓜比(150p 25.5kg) 0~100 會差更多,但150km RAV4會小贏
間單的說0-100 平路還好,如果是更差的路,距離更短,坡更大,無法跑到100km,低轉高扭的車優勢還會更大
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