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關於洋華跟 htc 的事件之我見


uncle_onion wrote:
1. 這件事如果完全照洋華員工說法, 那絕對是違法的吧? 那馬政府或法院是不是應該已經有人在調查了? 而洋華公司不久前也針對這件事發表了一篇呈清的官方說法,所以目前等於是兩邊各說各話的狀態,對於這種各說各話且已經應該要進入司法程序的案件,不管是我們或是 HTC ,不是應該都要等誰對誰錯釐清之後,再來做應有的反應嗎?


洋華已經被移送偵辦了, 當然有沒有起訴, 是不是被判刑大家還要等.
不過既然被移送表示勞工局認為有違法事實.


看洋華的聲明稿, 我覺得洋華有可能是無辜的.
但是, 違法雇用童工並超時加班是事實, 這點洋華也承認.
不過依照她們聲明稿的說法, 洋華是被陷害的.

前略
三、雇用16歲以下之童工加班工作之說明 日前舉發公司僱用童工,經查該已滿15歲但尚未滿16歲的員工,即為舉發人工會幹部羅彩鳳的子女。該舉發人於去年中向公司表示希望子女能到公司短期暑期打工,現場管理幹部於不諳法令狀況下同意讓其子女於該期間隨其母親上下班, 並按規定發與加班費。該舉發人先拜託管理幹部讓其子女加班,後又提起舉發,造成未滿16歲者加班工作之事實,此舉不無可議之處。針對本次管理漏洞,公司已積極強化內部管理,檢討改進行政上之疏失,預防未來再次發生。
後略


不過你的2 3 點看法小弟實在無法同意.
一個公司除了幫股東賺錢的義務之外, 還有社會責任. 環境保護責任.

假設今天洋華惡意虐待童工為事實, 在商言商, 大眾不抵制就是贊成他的做法. 而這是不對的.

舉個例子:
http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E9%BB%91%E7%A0%96%E7%AA%91%E4%BA%8B%E4%BB%B6

如果你已知目標商品的生產環境類似山西黑磚窯, 還能夠這樣說嗎?



Again, 就目前兩造說法, 我個人比較傾向洋華方說的是實話.
當然不可否認洋華自己也有一些問題。
splitter wrote:
洋華已經被移送偵辦了...(恕刪)


ya,就因為目前洋華員工跟洋華公司各自有說法 而我們也只能猜測誰說的是真 誰說的是假,
所以我才說要等 政府或法律有判決之後 再來決定我們或HTC 或其它公司 該對洋華做出什麼樣的反應,
這樣應該是十分合理吧?

如果確定洋華有問題,而洋華又不就此問題做出回應, 那當然我十分贊成 所有有跟洋華買面版的公司一起來
抵制他, 而不是在誰對誰錯都還不能判斷前, 就自已當起了 包青天, 先斬後奏

如果不是這樣,難道我們隨便幾個人找來幾個同事 ,就在媒體前控拆自已公司薪資不公啦什麼的,社會大眾就
應該直接先相信我們,然後就開始批評我們公司的 並且硬要我們公司的客戶一定要馬上跟我們一起討伐嗎?

這裡的所有討論 ,應該都是要先確定知道到底是洋華說的是真 ,還是洋華員工說的是真, 再來討論後續該怎麼
處理的問題吧? 連前提都不確定, 就辨論一大堆, 真是有點不好意思浪費大家的口水了....
去菜市場買東西還要順便養他的孩子?????
昨天HTC行銷長去政大演講也被洋華相關人士去鬧場了

還抹人家紅墨水....等等之類的

這見事到底有完沒完阿~ 洋華主要客戶90%都是三星/LG

HTC早就入股介面光電, 多數單早就移到介面去了
這樣看下來 現在的狀況 有點像是牧草被偷吃了 卻去找肉食動物算帳...

另一方面 我記得前陣子看洋華資方的公開說詞 裡面超多矛盾
又說不知道工會成員名單 又有辦法指出開除的人哪些人是工會成員 佐證自己沒有針對工會成員 這...
我想洋華工會沒有去直接抗議洋華高層的原因
應該是洋華高層不容易被堵到
而且在開協調會的時候還敢跟桃園縣政府勞工局嗆聲說啊政府管太多它們就移廠
(畢竟他們就是代工廠並沒有要宣傳品牌,也沒啥公關活動,至於嗆聲這個有夠大牌,看來背景很硬)
目前行政程序應該已經結束了(重罰三萬六啊)
但法律程序可能還有再走,不過法律程序在走的同時
洋華工會的人還是要吃飯..國家似乎也沒有作法律扶助的相關工作..(真是廢個徹底)
所以他們還是會想持續抗議

沒有跟LG與Samsung抗議的原因
應該是LG與Samsung對基層第一線的勞工應該也沒比較好
(大家有機會看到韓國工會抗議的場面就知道了XDDD..不過Samsung對中級以上的員工福利是很好啦)

洋華工會的作為其實一半也是被國家逼出來的
(這不意外,看勞委會對無薪假的解釋就知道)

不過看到上面有些人的發言
只能說賣肝剛好
大家可以再繼續忽視下去
看台灣勞動環境可以再惡化到甚麼程度
以後最好大家的小孩都往國外送,都很傑出,都是人上人
不用回到台灣這邊做牛做馬,不用面對這些不合理的勞動環境
現在倒楣的是第一線的勞動階層,你可以說是他們自己本身條件不足,所以任人宰割
等到未來如果連一般的白領階級都受到類似衝擊,那也怨不得別人
因為這就是我們留給自己與後代的慣企業精神





sitara wrote:
我想洋華工會沒有去直...(恕刪)

只是我想如果洋華繼續鬧下去的話,
HTC抽單的可能性很大,
畢竟社會觀感這個壓力很大,
換一家後就不關他的事了,
只是怕換過去的那一家也搞同一戲碼而已!!

看到這裡,覺得還蠻好笑的...先不說開此篇文章的樓主立場百名偏向洋華資方,是否為官方的親衛隊?

但後面的回應卻是越扯越遠...連三星,LG甚至和Nokia都被扯出來了!

今天洋華的違法是已成事實,也被當地政府開罰了(雖然只有那不痛不癢的三萬六)
卻還有人繼續為洋華變駁,扯到洋華其他的大客戶三星或LG上
請問,今天HTC是在地公司,也有部分產品使用洋華的觸控面板,為何抗議者還要特地大老遠
跑去韓國抗議?而不能就地對在地廠商提出要求調解?

光是從HTC那邊都得不到一個答案了,去找三星或LG有意義嗎?而且這時把他們扯出來也言之過早
不能找HTC 難道就一定要去找三星LG? 這可以是兩碼子事

這樣的情況就好像是,你今天騎車違規,被警察抓到開罰單,你卻對警察抱怨,那個誰誰誰某某某一樣也
違規啊,為什麼只抓我? 不是一樣的意思

而且誰說反對本土商,就一定是支持外商?
如果外商在台違法行事,一樣照樣要受罰!哪分你本土還是外商

另外,HTC身為一個要邁向國際的大企業(雖然現在還不成氣候),但是企業責任本就是該所顧及的

就像最近的富士康跳樓事件一樣,富士康的最大客戶惠普,蘋果,Dell都出來表明要深入調查了
身為台灣邁向國際的HTC遇到這種事情卻可以坐視不管,絲毫可以不顧自己的企業責任和社會形象嗎?
如果他的下游供應商違反勞動契約,事情傳到國外,還可以繼續在自我感覺良好嗎?
還是一定要等到向對岸的富士康那樣,要有人跳樓,以死明志,要用人寶貴的生命才能得到血淚的教訓?
(我看應該是血汗的教訓吧)

放心,我知道下面一定會有人回,歹玩郎奴性堅強,不會發生這種事情的

對呀,就是因為奴性堅強,大家都逆來順受,店店吃三碗公....喔不 是破掉的小碗,而且還會愈來愈小
才得以讓資方的態度如此囂張跋扈!既然護航者要扯三星和LG出來,那你們要不要看看韓國當地的
勞工是怎麼抗爭的?他們是用什麼樣的方法和態度才能讓資方重視勞方的權益?
這種抗爭方式在歐美更是常見!是不是也要台灣人跟他們多多學習?

放心,就算有抗爭和陳情,一定又一堆人出來幫資方護航說,你們這些草莓族,公司肯給你們工作機會
就不錯了!沒有抗壓性又只會吵著要飯吃,不爽可以不要做,不然我就將工廠外移到對岸去!
(好笑的是這種話可是洋華在調解會上曾經這樣嗆過的,啊怎麼到現在都還沒動作?)

看看對岸的富士康吧,最近發生的事情人盡皆知!大陸年輕一代的工人,那樣的表現,你還敢外移嗎?
而且他們可不比台灣人好管理,什麼樣的狀況都會給你發生~尤其皮到不行
你還想繼續用這奧步要脅勞工和政府嗎?

今天洋華員工也不是要求資方給多好的待遇,最少最少能符合勞基法的規定~
但回頭看看洋華,有多少地方有做到?有做到的話為何還會被政府開罰,還要強制解散工會!
還是又有人要說,違法的也不是只有洋華一間公司這樣,沒按照勞基法規定行事的公司在所多是
所以這樣就代表洋華的行為合法囉?因為大家都做錯,所以我做錯也沒關係?
這樣不就像我上面警察開單的例子一樣?
真是無理荒唐又鄉愿至極,可笑可笑~

也想趁此機會呼籲廣大的勞工朋友們,早就是時候該站出來捍衛自己的權益了!
想想台灣今天得以有這樣民主的環境,也是早期先人不斷衝撞才有的結果
政治環境上已經民主化了,但工作上呢?還是願意繼續任人宰割嗎?
別傻了~
是時候該覺醒了!!
jimabc wrote:
看到這裡,覺得還蠻好...(恕刪)


沒錯!

就是擺明有人在為他眼中的HTC大神護航! 不在乎別人的生死!

等有一天輪到自己是那個勞方!(不是沒機會~等著看)

到時候就沒有任何人會替你出一口氣!

我真的不懂自己國內的事為啥要扯一個外商進來!

但沒關係! 風雨欲來!

有一天HTC才會驚醒"社會責任"的重要性! 可惜為時已晚!

身邊現在就能明顯感覺HTC形像重挫! 抵制更不在話下!

看看鴻海的12跳!

蘋果和惠普是如何動作的! 請問HTC又做了什麼?

香港組織發起拒買鴻海產品一個月!台灣要不要也發起拒買HTC一個月呢?

至於這件事今晚HTC行銷長在政大我的看法是平等對待!




當有業代推銷產品別把他揪出來,他們會檢舉你,網管配合找爛理由停權來封你口。"因為"靠營利目的的論壇,他們是同一陣線的...
蕃茄生芭樂 wrote:
有一天HTC才會驚醒"社會責任"的重要性!...(恕刪)


真的不懂為什麼HTC被"扯"進來,
個人覺得,洋華員工真的有點找錯對像吧!!
其它的人也是努力的鞭HTC~~還要發動拒買~~真是扯的有夠遠耶~~
洋華佔HTC的供應商不知有沒有營業額的3%~~搞不好連1%都沒有~~
洋華出貨給HTC不知有沒有占營業額的5%~~
實在不知道在忙什麼耶~~

不過他們的策略也算有效,
至少政府勞工局祭出處罰給洋華了,

勞工環境要改善,但自己的競爭力也要加強,
否則內地及東南亞一帶有一堆低價人力,為什麼公司要設在台灣,
個人覺得,勞工用很多的企業,還能持續設廠在台灣的,
就已經盡"基本的社會責任"了,
畢竟企業要先能生存,才能談"社會責任"
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