js1657216 wrote:
感謝抬愛！我的專業領...(恕刪)
真是好eq啊，其實蠻多人在電腦如何「使用」的議題上，忽略了我們使用者所處的「制度環境」因素對於電腦使用方式的影響，例如電腦與法律、軟體與智慧財產權等等之間的關係。
一旦將電腦的使用方式「只」化約成簡單的技術邏輯，那麼使用者與電腦硬體「背後」龐大的社會機制產生衝突的機會當然也就增加許多。唉...
像你這樣好EQ的人不多了啊
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遊戲規則也清清楚楚寫在網站上跟說明書上了吧?
用個比喻可能有點濫..當你今天進了一家酒店規則寫的一清二楚!你只花了酒錢還要小姐來幫你做半套而且要FREE?不給你做你就鬼吼鬼叫?圍事如果不把你拖出去我看很難吧.....
如果幫朋友的忙覺得麻煩請直接拒絕 而且也看過太多身插好人卡結果到處被人打槍的人了....
文中也扯到很多重灌問題 要乾淨的V死踏光碟又牽扯到錢的問題今天Acer不附還原光碟說穿了 只是未了省錢麼(如果你是老闆你會怎麼做?) 然後弄了含原本驅動都幫你弄好的還原光碟還要被嫌垃圾太多.... 我相信 會電腦的人大部分不會繼續使用舊有光碟的驅動 而不會用電腦的人 連安裝都有問題 給他光碟....有用嗎?還不如還原鍵吧? 說到硬碟 板上也有一堆改裝魔人 也是把隱藏磁區原原本本的摳到新硬碟上 辦法是人想的..網路世界何其大!順便套一下很多人的名言GOOGLE一下阿!如果以後要灌別的系統怎麼辦?拿兩個銅板丟再地上問一下應該比較快!花錢並不代表就是大爺 從生產前到出貨一堆有的沒的費用還要在尬個原版V斯踏光碟? 還有這800塊......一天的薪水有了吧.. 在這個物價高漲的時代出去隨便吃拉撒跟隨便Play一下或者汽車加個油就沒了 何必為了點不悅還要上版給大家凌虐
說在多Acer 真的會為了你在改變公司制度嗎?
也給各位大大樓主都要轉投大A了大家在這邊O來X去也沒用吧?
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本身使用4930G 我也是筆電新手 降XP後不懂的也都上01問 驅動也都上官網抓 找不到的在自己蒐
以前用過ASUS 跟 HP ........但 不愉快
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kan38 wrote:
老實說，因為兼差工作關係，我經手過三十多台幾個大品牌筆電（IBM、HP、ASUS、ACER）的採購與維護工作，從實務經驗來看，以及在現今筆電硬碟預載系統回復功能的發展趨勢下，我實在看不出來附不附光碟跟漠視消費者權益有什麼直接關係？
當然有直接關係,
有很多人因為 acer 拒絕提供還原光碟,
最後要去acer維修中心花800元消災
kan38 wrote:
附光碟的目的為何？重建系統吧？過去回復功能（recovery）不流行的時候，確實附光碟有其重要性。
但現在各大品牌筆電預載在硬碟中的回復功能已經相當完備方便，一般都可以選擇回復到原廠狀態，也可以選擇保留個人設定或文件，或是特定時間點等等多種回復功能。這些回復功能都不是以原廠附光碟的方式可以辦到的。
這並不是不給還原光碟的理由,
真的有消費者因為 acer 拒絕提供還原光碟,
最後要去acer維修中心花800元消災,
我可以舉證.
kan38 wrote:
有人或許會說，那硬碟無法重灌時怎辦？沒錯，硬碟中隱藏的回復磁區可能壞掉，但根據理解，這如果不是硬碟本身壞掉造成的，大概就是例如玩硬碟分割等等動作去動到原有的隱藏磁區。前者有光碟也無法挽回，後者則消費者自己應當要負一定的人為責任吧。
這並不是不給還原光碟的理由,
[要負一定的人為責任]--->這句話是站在誰的立場?
消費者有權利決定如何使用自己的硬碟,
這句話能通過行政院公平交易委員會的裁決嗎?
消費者當然是愛怎麼改硬碟就怎麼改.
你說的這個問題, 有了還原光碟就可以解決了,
有了還原光碟可以讓消費者很便利.
kan38 wrote:
雖然自己不是acer的愛用者（我是ibm小黑的愛用者），但近來用過的acer筆電中，都已附有介面相當友善的eRecovery回復系統，讓消費者也可以在不信任硬碟的狀態下，將作業系統、應用程式與驅動程式分別燒成光碟備份。
所以，消費者是有選擇的，可以硬碟、可以光碟，這到底漠視了什麼？
不少人的燒錄片在兩三年後就無法讀取,不像壓製光碟在多年後仍可正常讀取.
所以買電腦要有驅動程式光碟及還原光碟,才是對消費者的保障
kan38 wrote:
我只是有點困惑，將系統重建的需求和使用目的，拘泥在光碟的單一媒介上，並且在論述中將之與消費者權益重視與否建立起強連結，會不會有點失焦？
或許青菜蘿蔔各有所好，這也是沒辦法的事吧，哈哈。
有沒有侵犯到消費者權益,
是要消費者自己本身說的才算,
很多人因為acer 拒絕提供驅動程式光碟及還原光碟,
而需要破費800元消災, 這是事實.
當然, 一些像你這樣懂電腦的高手自己就能解決問題,
你是不須花任何一毛錢就能解決問題, 你前面講的不能說完全沒道理,
但是,
電腦高手有幾個?
我在此強調驅動程式光碟及還原光碟能保護消費者權益,
提供有用的資訊給有這個需求的消費者,
減少這方面的消費糾紛,
我就是做善事, 我花這個時間也值得了
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一、雖然我個人覺得tree.tw（就是驅動程式光碟兄）所堅持的意見過於武斷片面也有誤導消費者的疑慮，但他是個非常有毅力的人，我們必須尊重這樣的毅力和意見，並且認真地討論回應，而非輕浮以對。
二、雖說原廠附不附光碟這個議題根本不到真理的層次，但事情的全貌卻同樣可以通過這樣的公開對話過程而「愈辯愈明」。因此，其實我還蠻樂意見到tree.tw（也就是驅動光碟程式兄）多多發表觀點和意見，讓論壇上的消費者有機會更清楚而深入地瞭解這個議題的真實脈絡和選擇。感謝！
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驅動程式光碟 wrote:
當然有直接關係,有很..kan38 wrote:
老實說，因為兼差工作關係，我經手過三十多台幾個大品牌筆電（IBM、HP、ASUS、ACER）的採購與維護工作，從實務經驗來看，以及在現今筆電硬碟預載系統回復功能的發展趨勢下，我實在看不出來附不附光碟跟漠視消費者權益有什麼直接關係？
當然有直接關係,
有很多人因為 acer 拒絕提供還原光碟,
最後要去acer維修中心花800元消災
kan38 wrote:
附光碟的目的為何？重建系統吧？過去回復功能（recovery）不流行的時候，確實附光碟有其重要性。
但現在各大品牌筆電預載在硬碟中的回復功能已經相當完備方便，一般都可以選擇回復到原廠狀態，也可以選擇保留個人設定或文件，或是特定時間點等等多種回復功能。這些回復功能都不是以原廠附光碟的方式可以辦到的。
這並不是不給還原光碟的理由,
真的有消費者因為 acer 拒絕提供還原光碟,
最後要去acer維修中心花800元消災,
我可以舉證.
.(恕刪)
姑且不討論片問片答的邏輯，我想知道，在驅動程式光碟兄（也就是tree.tw）所節選摘錄的本人論述中，有那一句表達了「反對」acer附原廠光碟的意思？如果我沒記錯，節選摘錄的這兩段文字是在回應驅動程式光碟兄所不斷強調的觀點：「只有」附原廠程式光碟，是不漠視消費者權益的「唯一」方法
我這兩段文字反對的是tree.tw兄觀點中「只有」與「唯一」的片面詮釋，而不是附不附光碟這件事（其實我反而支持acer如果能送就盡量送吧...）。
至於驅動程式光碟兄以「800元」作為答案，應該是要凸顯有消費者因為acer不給光碟而破費的意象吧。但我想知道，為什麼這名消費者需要跟acer原廠借光碟？是什麼原因？可歸責還是不可歸責？當然，我也希望消費者至上，不問原因，想要什麼，原廠就給什麼，但這種單方面的經濟理性思維，不僅無益於市場的均衡發展，也忽略其他更有效率的新解決方案的推廣和應用，反而可能導致其他不確定的成本出現。
其實電腦發展過程中有太多的例子，如果消費者其實已經有了更進步、更容易的還原備份技術方案可以運用，根本就不需要跟原廠借光碟的話，那我們還非原廠還原光碟不可嗎？當然，堅持於習慣模式者的權益，不應因環境的改變而遭到漠視。那到底舊的好還是新的好？？我只能主張卻無法證明，相信tree.tw兄（也就是驅動程式光碟）同樣也只能主張而無法證明。
驅動程式光碟 wrote:
這並不是不給還原光碟的理由,
[要負一定的人為責任]--->這句話是站在誰的立場?
消費者有權利決定如何使用自己的硬碟,
這句話能通過行政院公平交易委員會的裁決嗎?
消費者當然是愛怎麼改硬碟就怎麼改.
你說的這個問題, 有了還原光碟就可以解決了,
有了還原光碟可以讓消費者很便利.
...(恕刪)
tree.tw兄（也就是驅動程式光碟）這一段說得太好了！！正好自己點出我們的對話中一個重要的核心問題：
「消費者對於產品的使用有沒有責任？」
tree.tw兄說得好，基於所有權絕對原則，消費者當然有權利決定如何使用自己的硬碟，也可以愛怎麼改就怎麼改！但是，tree.tw或許混淆了一些事情，所有權絕對原則和要求製造廠商回復產品原狀的請求權，恐怕是兩種不同的權利。試想，如果消費者因為「自己的過失」導致硬碟壞掉時，「誰」應該負責？
雖然我認為法律和制度應當保護通常處於弱勢地位的消費者，但我不認為消費者的權利卻可因此而無限放大。一個失衡了的市場關係，其結果通常是兩敗俱傷或是不進反退的內捲化惡性發展。
因此，tree.tw兄以質疑我的立場（天啊，我愛台灣...）和主張消費者所有權絕對原則等等理由來論述原廠應附還原光碟的論點，恐怕可以再討論。
至於提到公平會，我覺得tree.tw兄可能也有誤解，公平會管理的是市場中的交易關係，而並非產品的所有權的狀態。因此，我還是要說，沒錯，在可歸責的情況下，消費者要負一定的責任！
驅動程式光碟 wrote:
.不少人的燒錄片在兩三年後就無法讀取,不像壓製光碟在多年後仍可正常讀取.
所以買電腦要有驅動程式光碟及還原光碟,才是對消費者的保障
...(恕刪)
一樣，我們都需要舉證...同樣的邏輯，請告訴我燒錄片壞掉的風險和還原光碟搞不見的風險程度相差多少？另外，提醒大家，而且燒錄備份的時間間隔拖太長也不好，永遠不要太信任你的電腦。
驅動程式光碟 wrote:
有沒有侵犯到消費者權益,是要消費者自己本身說的才算,很多人因為acer 拒絕提供驅動程式光碟及還原光碟,而需要破費800元消災, 這是事實.當然, 一些像你這樣懂電腦的高手自己就能解決問題, 你是不須花任何一毛錢就能解決問題, 你前面講的不能說完全沒道理,但是,電腦高手有幾個?我在此強調驅動程式光碟及還原光碟能保護消費者權益,提供有用的資訊給有這個需求的消費者,減少這方面的消費糾紛,
我就是做善事, 我花這個時間也值得了
...(恕刪)
一樣，有多少人破費800元還是需要舉證，消費者權益是否被侵犯當然要消費者自己說了算，但主觀的認知跟客觀的意義是否一致？那就是另一個層次的問題了。原廠驅動程式光碟是否是解決問題的唯一方案？恐怕跟誰是不是電腦高手無關，這很難論證。
我還是要說，我絕對支持tree.tw兄（也就是驅動程式光碟）對acer提出附原廠光碟或提供光碟的要求，我也只是想提醒，作善事的tree.tw兄所遭遇到的問題，其實已經有了其他更新、更容易、更有用的解決方案可以選擇，大家可以同時參考參考。
我們提供的論點和方案或許不同，但我相信我們為消費者的立場是一致的吧。（苦笑...）
祝好
個人積分：0分
文章編號：14784089
Antony Chen wrote:
現在相當多品牌都不附
一年多前買定價69,800的Sony Vaio G
拍謝~~沒還原光碟
那Sony該不該死???
那是當然的, SONY也是漠視消費者權益,
這是我整理的, 是否提供驅動程式光碟清單:
Acer宏碁: 無
ASUS華碩: 有
BenQ: 有
DELL: 有
Fujitsu: 商業版機種才有
Genuine捷元: 有
HP: 商業版機種才有
Lenovo聯想: 無
MSI微星: 有
SONY: 無
TOSHIBA: 無
(詢問時間:2008/11/29)
若有驅動程式光碟需求的消費者,
就有足夠的資訊去做消費決策.
Antony Chen wrote:
現在廠商大部分都把還原的內容藏在硬碟的隱藏磁區
應該不需要大驚小怪或大肆炒作吧
不過...以上是我個人經驗與看法
參考就好
你覺得是大肆炒作,
但是客觀來說, 很多消費者很需要我提供這樣的資訊:
aldada wrote:
感謝
還好有你提供的資訊
本來也覺得acer不錯
但光是沒附驅動程式及還原光碟就足以將其排除在外
我曾自己下載過那些程式
真的是累爆了
我可不想再來一次
這是買notebook時的重要參考
很多消費者不認為是大肆炒作,
很多消費者覺得我做了正確的事,
我提供了驅動程式光碟及還原光碟的資訊,
避免了許多消費糾紛
