cuteyu wrote:
我是看 D1x 照片...(恕刪)


D1x能拉高ISO 主要跟單一像素面積增加有關
把畫素再往下降高ISO會更強~

但這不算技術進步, 只是妥協

微透鏡運用在CMOS上算是一種進步, 效果有限就是了...
CMOS就設計原理上看, 也只能靠抹
這兩天在拍霧面黑(噴砂鋁陽極)的商品, 深刻感受到CMOS的原罪
這個技術應該有
但是
鏡頭長度與口徑會大一些
而且畫質也不會太好
以17-40 f4來推斷
17-40是內變焦約2.5x
如果要變成17-70 f4.0
那鏡頭長度大概要多1/3
如果鏡身長度多1/3
那鏡頭直徑大概要再多一些
原本77mm可能會來到90mm甚至100mm
77mm的廣角端邊緣已經有明顯變形
更別提90mm或100mm的邊緣畫質

也許變成24-105那樣外變焦
可能性會比較高


Mr.小宇 wrote:
真的改變的就如同樓上所說,"抹"的技術更好而已。


感光元件還是做了些改變, 當然抹的功勞很大很大就是了.
換個角度思考, DSP 這種純數位的東西, 跌價與進步的速度遠快過 A/D.
假如高 iso 的達成主要靠 DSP, 有沒有可能高 iso 平民化的腳步會更快?

Mr.小宇 wrote:
只是一則機身替你做好,另一邊你需自己來,差在此已


不太認同...廠商該 iso 的輸出沒開出, 想要自己來也沒辦法阿.

此外 cmos 近幾年對高 iso 貢獻小, 所以cmos已經無法進步,
所以高 iso 無法進步, 這種邏輯比較悲觀.

樂觀一點的想法是,現在不代表未來, 十年前相機可是在比 iso 100 的畫質.
更樂觀一點的想法是, 或許 cmos 已經能做更高 iso 輸出, 但 DSP 不夠快所以尚未開放.
而 DSP 進步指日可待.

SKAP wrote:
如果樓主的進步是包含軟體後製
那其實現在就可以讓ISO 25600堪用


這就是我提的十年內便宜機身有 iso 25600 的論點基礎.
這是已經存在的技術, 剩下就是等廠商成本攤提, 良率拉升, 售價下降.

回歸主題, 高 iso 平價機種可期待, 所以小光圈的缺點比較能接受.
在這種條件下 17-70mm 的 L 鏡是否可能出現? 畢竟兩管變焦鏡的便利絕對遠大於三管.
是否數位機身的進步能改變變焦鏡頭三元配置現況? 這是我想問的問題.
既然17-70做在FF上非常難

那麼超大光圈在標準焦段是不是不用講了?
EX:24-70 F1.8或F2.0這種設定。
Canon如果出一台像D800的全片幅 三千六百萬畫素

配17-40 F4

就可以有17-40端三千六百萬畫素

以及延伸到64端的APS-C片幅約一千六百萬畫素

很多APS-C用戶為了L而L

不是也都上17-40這顆嗎?當作27-64來用

結論:
1.等電子技術比光學快
2.器材是死的,腦筋是活的
cuteyu wrote:
回歸主題, 高 iso 平價機種可期待, 所以小光圈的缺點比較能接受.
在這種條件下 17-70mm 的 L 鏡是否可能出現? 畢竟兩管變焦鏡的便利絕對遠大於三管.
是否數位機身的進步能改變變焦鏡頭三元配置現況? ...(恕刪)


Q“回歸主題, 高 iso 平價機種可期待, 所以小光圈的缺點比較能接受.
在這種條件下 17-70mm 的 L 鏡是否可能出現?”



縮光圈不會改善變形,你光圈小只能改變體積,說真的,f5.6也指不過比F3.5小個幾MM
基本上超大鏡片還是要來抑制廣角變形

您大該沒有聽董Diffusionless大的文

超廣17,標準70

兩者設計上出發點完全不同
17要超弧面大口徑鏡片
40-70最不要的就是會變型的大弧片鏡片
互相剋,您覺得呢?

做出來要不就又大又變形,全靠軟體補正..但如果軟體無敵,我們也不須要好鏡拉
或您可以發明超弧面前鏡組可以自我液化變型去將就非超廣焦段
或是模組化,替換式前鏡組
否折不太可能



Q“畢竟兩管變焦鏡的便利絕對遠大於三管.”


乾脆18-200又可媲美定焦L鏡,1管變焦鏡的便利絕對遠大於買掉所有L鏡


Q"是否數位機身的進步能改變變焦鏡頭三元配置現況? "


不會,目前整形那麼發達,請問人類對帥哥美女的現況需求有無改變?

小葉叔叔 wrote:
17-40是內變焦約2.5x
....
也許變成24-105那樣外變焦
可能性會比較高


假如光圈縮小到 f5.6, 是否可以讓內變焦的可能增加?
外變焦比較難做到防塵防滴, 機身結構牢固感也較不如內變焦.

wise1985 wrote:
既然17-70做在FF上非常難
那麼超大光圈在標準焦段是不是不用講了?


看大三元與小三元就知道了, 光圈放大一級, 重量大增.
假如光學技術沒有突破, 就算做出來也可能會重到無法接受.

ouvox wrote:
Canon如果出一台像D800的全片幅 三千六百萬畫素

配17-40 F4....


這是很有意思的想法, 也就是一個機身提供兩種片幅, 或許哪天廠商會出也說不定.

不過這跟 17-70mm 的意義還是不同, 畢竟片幅不同 iso range 不同,
景深的差距也不同.

Guarnerius wrote:
超廣17,標準70

兩者設計上出發點完全不同


這點認同, 但在 EF-S 上已經有 17-70mm 的鏡頭.
例如 sigma 17-70mm F2.8-4 Macro OS.
代表這並不是做不到.

Guarnerius wrote:
乾脆18-200又可媲美定焦L鏡,1管變焦鏡的便利絕對遠大於買掉所有L鏡


這是一定的啊, 假如技術能進步到這樣.

Guarnerius wrote:
不會,目前整形那麼發達,請問人類對帥哥美女的現況需求有無改變?


讓三元焦段消失不可能, 就像變焦鏡的出現並沒有消滅定焦鏡.
但增加一個二元變焦的焦段, 甚至變成市場主流卻是有可能的.

apsc 17x1.6=?
拜託
2x焦段廣角簡單太多不能並論
2元也不太可能,zoom越多越爛是物理現相
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