[心得] Canon L 變焦鏡頭

西洛

168分

351樓

西洛

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文章編號：31146656

哈哈, 只有四年嗎? 怎麼感覺是更久之前的事呢...

當年還是菜鳥, 剛踏入單眼的世界; 看了此文, 覺得世上的鏡頭那麼多, 實在不能接受版主武斷的結論, 因此決心尋找非 L 的好鏡, 結果沒想到反而因這篇文章一頭栽進手動鏡頭的世界..
拜此文所賜, 目前手上大概有兩百隻左右的鏡頭吧..

(不過還是沒有L), 當年不爽 L 鏡的高不可攀, 沒想到卻跌入另一個更大的錢坑.

四年下來, 我的心得:
相較很多手動鏡頭, L 鏡實在是缺乏特色而單調乏味. 對我而言, 它最大的強處大概是變焦跟對焦方便吧?
不過同意版主說的: 一分錢一分貨 -- 這道理大致上是沒有錯..只是比 L 貴上許多的鏡頭還真不少呢..

Feist203

361分

352樓

Feist203

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文章編號：31146889

我也覺得有錢有能力就上L
沒錢沒能力就如小弟我乖乖用窮人三寶
實在是沒什麼好炮的，我如果有錢也是直接上L
不想把心思放在器材上，懶的比較鏡頭
拍到了解自己需要的焦段，有錢就上，能拍出要的照片比較重要

西洛

168分

353樓

西洛

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文章編號：31147099

Feist203 wrote:
我也覺得有錢有能力就...(恕刪)

呵呵, 同意你說的: 好照片跟好鏡頭拍的照片是兩碼子事.
不過倒是有句話可以改一下: 如果有錢有能力, 直接跳過 L 鏡也未嘗不可..

hwh7431

8分

354樓

hwh7431

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文章編號：31147978

我一字不漏地看完文章了
謝謝你提供的意見跟想法
讓我日後購買鏡頭有得參考^^

jordanplus

47分

355樓

jordanplus

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文章編號：31159267

西洛 wrote:
呵呵, 同意你說的:...(恕刪)

直接跳過L鏡.....xd
一起來玩被戲稱副廠鏡的Contax吧

kken19

1284分

356樓

kken19

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文章編號：31159596

因為小弟收入有限

勉強只能用副廠鏡

還是11年前的2手鏡

ccchenzj

76分

357樓

ccchenzj

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文章編號：31160861

朋友告訴我，如果要用Ｌ鏡，就選60D以上的機身, 不要選擇600D

600D不適合用Ｌ鏡（小小白或是17-40f4L）嗎？？
畫質真的有差嗎？？

西洛

168分

358樓

西洛

個人積分：168分

文章編號：31161756

jordanplus wrote:
直接跳過L鏡.....xd
一起來玩被戲稱副廠鏡的Contax吧

嗯, 副廠鏡...

Contax N Vario-Sonnar 24-85 (改裝 EF mount, AF)

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其實我不是來吐槽或來抬槓的.
四年之後再看這篇文章, 自己的想法也改變了不少. 關大是出於好意寫這篇文章這倒無庸置疑, 不過有些論點我可以接受, 有些論點我還是不能苟同..

當年因為這篇文章, 一頭栽進老鏡的世界. 摸過許多的老鏡, 有很多還是二戰之前的古董. 原本對攝影一無所知的我, 經由這幾年蒐藏鏡頭的過程, 也多多少少學到一些歷史. 我總是把自己列為"器材派"的, 其實這也沒啥可恥, 相對許多大師而言, 就算是關大這樣的等級, 也離攝影大師的層次還很遙遠, 當然更別提只是隨便拍拍的我們. 既然不能登攝影之大堂, 那謙虛的玩玩器材又有何不可呢?

說到歷史, Canon 這家公司, 原本是美國在二戰之後, 扶植起來以低價仿製德國 Leica, 藉以搶奪原本德國獨霸的相機及鏡頭市場. 因此 Canon 自一開始, 就是以低價, 而不是以鏡頭的素質開拓市場. 創新設計的相機製造加上成功的市場策略, 才是現在 Canon 獨大的原因. 如今反而以為 Canon 的鏡頭是鏡頭的極致, 這根本是個錯誤觀念. (應該說 Canon 的市場策略本來就不是推出最好的鏡頭, 而是推出最賺錢的鏡頭..)

就素質來說, 比 Canon 鏡頭好的鏡頭廠很多, 只是這些廠家, 大多不敵 Canon 的低價競爭, 不是變成小眾, 就是消失在歷史之中了.
因此我認為 L 鏡的定位, 只是在某一個成本及價格可接受的範圍, 所能達到的較高水準的產品. 以為 L 鏡的水準就是鏡頭的極致, 我覺得這是這篇文章, 可能給初入門者帶來的誤會之一. (何況這些初入門者, 最後大部分也如我一般, 只能到達"器材派"的等級. 這樣的誤會可能會造成對鏡頭的眼光狹隘, 以為手持 L 鏡, 就像手握倚天劍, 屠龍刀, 而不知人外有人, 鏡外有鏡; 對器材世界眼界狹隘的"器材派"? 這聽起來就覺得很悲哀耶..)

不過這樣的誤會其實也只是小事; 就如我前面所說的, 我們都不是大師, 就算是大師, 其實也非必要以最好的鏡頭來拍攝. 就我們這種一般隨便拍拍記錄日常生活, 寫寫遊記的入門者, L 鏡所提供的品質, 就如關大所說, 真的也就夠了.

但是是否非變焦鏡, 非自動對焦鏡頭不可? 這我的看法就很不同了. 變焦鏡頭跟自動對焦的功能, 主要只是為了便利. 我認為所謂的便利, 是指記錄而言, 而非創作攝影而言. 前陣子美國有位剛過世的素人攝影師: Vivian Maier, 她的作品在美國引起不小的轟動 Vivian Maier, 我也非常崇拜她的作品. 不過說到器材, 她用的可是標準鏡頭 (75mm) 的 Rolleiflex TLR. 即使沒有變焦, 沒有自動對焦, 但是她的街拍作品卻是非常觸動人心. 由此可知, 就如很多人所說, 攝影靠的是相機後的腦袋. 我覺得比較貼切的說法是怎麼樣的角度從觀景窗裡看世界, 也就是所謂的"攝影眼".. 其實這樣的技巧, 或許從定焦的鏡頭, 不方便的手動對焦之中更能培養出來.

搞定你的器材 -- 這句話不是說去設定一組方便記錄的機器, 而應該是說認識自己手上器材的特性跟限制, 習慣用手上的器材去看世界. 更厲害的應該是不論什麼器材, 都有獨特的眼光跟角度去拍出好作品. (好像令狐沖的獨孤九劍, 只求劍意, 不求劍利..這應該才是"搞定器材"的最高境界了) -- 這也是我對關大這篇文章最不能認同之處.

一點小小淺見, 望關大見諒..

voyge

18分

359樓

voyge

個人積分：18分

文章編號：31181963

西洛 wrote:
嗯, 副廠鏡...C...(恕刪)

引用開版部份文章回你的文章

"不敢說自己的選擇是正確的，只是自己多年來用這樣的鏡頭拍攝出滿意的照片，可以用來上雜誌、出書、展覽與給客戶，...。想要告訴朋友買這些職業等級的鏡頭就可以安心地拍照，拍不好是個人技巧問題，而不是相機或鏡頭問題。我曾有一兩年因拍不好懷疑是器材不夠好，大量換相機與鏡頭，很痛苦，...。那是一個深淵，花錢又受罪。"

你能走出自已的獨樹一幟的風格想必也是累積了不少的經驗
樓主是寫給初學者看的，要初學者就去先了解一下鏡頭歷史，然後再挑個優質手動鏡
然後覺得拍不好又換鏡頭，換機身，今天有人說什麼比較好就想著是不是該升級
那要換到何時是個了得

基本上我覺得你們兩個說的不衝突，一個是給初學者的建議，一個是入門後對鏡頭更了解
我自已也有幾支contax的手動鏡，我只能說，這不是個大眾市場
相機市場有很大的比例是拿來拍小孩的，用手動鏡的對焦難度太高了，更不用說開大光圈時如果不用live view常常拍出來都不夠清晰
自動對焦瞬間完成，光是這點就少了一大塊市場了

西洛

168分

360樓

西洛

個人積分：168分

文章編號：31184413

voyge wrote:
引用開版部份文章回你的....(恕刪)

我不是完全否定關大的說法, 只是我覺得這裡可以把拍照這件事分成兩個面向來說:

一是影像的紀錄; 一是所謂的攝影, 就像我前面說的: 好鏡頭拍的照片,跟好照片, 我認為這是兩件不同的東西:

如果就影像的紀錄而言, 所謂滿意的照片可能是任務或工作所需, 可能是生活瑣事的紀錄, 或是遊記的旅遊風光記事. 我想關大的說法大致上是沒有錯, 一個方便而素質可靠的器材是加分的; 只是我要點出, L 鏡也只是諸多品質不錯的鏡頭之一, 這裡實在不需強調 L 鏡. (可能是因為我討厭 Canon 的市儈, 聽到獨尊 L 鏡, 覺得有些刺耳吧..哈)

另一方面來說攝影, 我認為攝影是創作, 重點在於思考跟獨創性. 只要是創作性的東西, 最忌諱的就是這些所謂經驗的教條. 好的攝影作品, 可貴的是創作者的獨特眼光跟拍攝的時機, 角度跟原創性. 如果是談攝影, 那就根本不需要強調器材, 拍不出好的作品根本跟器材無關: L 鏡沒辦法幫你思考該在哪個角度捕抓鏡頭, 變不變焦也不會改變一張照片是否有藝術性.. 曾經看過一位用 DC 創作的高中生, 他拍的是家裡附近溝渠的日落倒影, 即使是很爛的器材, 拍的也不是名山勝水, 可是構圖之巧妙, 拍出的光影變化, 比起很多漂亮的風景明信片似的照片, 更讓人印象深刻. 我想這就是攝影跟影像紀錄的不同了.

我自認能力只到上面影像紀錄的層級, 所以只能算是器材派. 其實我猜這整個討論串下來, 絕大多數參予討論的, 包括關大本身在內, 大部分都還只是器材派的層級. 器材派沒啥不好, 我玩鏡頭也玩得很開心啊. 花錢又受罪是玩法不對, 或是對器材能力認識不足, 要求過高, 又不是器材的錯. 既然是鼓吹器材的器材文, 叫人不要去玩某些鏡頭之外的鏡頭, 好像獨厚某些器材, 有點廣告嫌疑, 應該不太好吧 (尤其是拖拉斯的 Canon)..

至於立志到達下面那層次的, 我想說什麼器材都無所謂啦. 反而是這些所謂經驗談, 對創作而言多是有害的八股教條, 服膺權威跟教條只會扼殺創意. 有什麼器材就玩什麼器材, 重點是你的想像力跟創意啦.. 這種東西學不來, 也教不會, 靠的是天分跟經驗歷練的累積, 沒有終南捷徑, 當然也沒所謂冤枉路啦.

另外手動對焦跟自動對焦的差異:
有句話您說的對, 手動對焦的市場是小了很多. 不過如我上述, 是在影像紀錄的市場小了很多, 不是在攝影市場.
就您提的拍小孩來說, 我舉一位在 mobile 01 上某位神人級的作品來做例子: M9回娘家
是不是很讚? 其實是不是自動對焦, 是不是變焦根本都無所謂, 重點還是獨創性跟想像力啦!! (有沒有準焦? 其實那也是支微末節的小事啦.)

現在有對焦晶片的輔助, 其實 Canon 機身手動對焦已經容易許多, 需要的只是一點時間練習而已.(這樣的練習, 我覺得也蠻有樂趣的耶. 反倒是拿著自動對焦鏡頭, 啪啪啪的猛按快門, 在我看來那個fu 就差多了哩)
我也來貼幾張我家小孩的照片, 真的沒那麼難啦. (都是光圈全開拍攝)