Cudacke wrote:
偶認為高檔貨絕對可以...(恕刪)
攝影人因該要心胸寬大一點
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Cudacke wrote:
那就看一下國外專業攝...(恕刪)
是是是... 知足是件好事！我怎麼看 D70s 放大 2 倍用 8x10 相紙及 Epson R2400 印出來的東西比 Nikon FM2 拍出來用幻燈片打到牆壁上成 20" 的差很多？用放大鏡看根本就不用比了。正片放到這麼大是粒子爆開但色彩還是有，而數位是小點點罷了。而且不要怪罪在印表機上，普通人根本不會花這麼多錢在印表機上...
Cudacke wrote:
既然如此.. 怎麼大大您猜的命中率跟歐尼爾罰球線的命中率差不多呢.....
不過其實偶知道這不能強求啦,
畢竟偶那靠哈蘇拍照養家二十年的房東都看不出來的東西,
偶原本是想說也許網上真有奇人異事給偶遇到,
只不過沒想到... 有點丹輪.. 約 1/2 不到的機率還真的根擲銅板的結果差不多.
也是啦～小弟我沒有學過要如何看 Photoshop 修改後的照片。今天要用 Photoshop 把黑白數位照改的像底片，以及用 Photoshop 把黑白底片掃瞄後改的像數位應該不難吧？我沒改過我不知道，但是當時教授教導時都是用相紙印出來給我們比較（Digital D70s、Film Leica M6），不是小小的放在電腦螢幕上，更不是縮小修改 Lost detail 後為難人的。
Cudacke wrote:
所以說你照底片不但後製,
還很注重後製的品質呢!
所以也別認為數位影像就應該拿去給爛爛的機身店家沖洗,
還有破破的機內軟體來做掃描
不對，幻燈片出來後或黑白底片洗完並無經過後製。我不沖洗成照片。
而且底片攝影比賽也無法選店家後製，都是拍完後直接拿底片捲交作業，不像之前某強者我朋友參加數位比賽用 PS 修改過後拿去交作業... 使用底片就要去更專研如何在最不需要後製的情況下去拍攝照片。而且 DSLR 拍出來後本來色彩平淡，用 PS 調是可以比底片兇，而底片不後製的去洗出來就已經很兇了。
另，有人跟我買照片我也是直接賣不翻拍後的幻燈片，要怎麼後製成他們喜歡的照片隨便他們。所以後製不在我。
Cudacke wrote:
您眼力強用眼睛調肯定不會比用機器差的,
人的眼力絕對不會比機器好。機器可以分辨 16bit 灰階，我只能拿灰階卡對灰階。但是去評價黑白照片的灰階如何，並不是用機器，而是用人眼以及灰階卡。因為照片最後總是人眼在看。並且，我還沒看過黑白數位超越黑白傳統，因為我怎麼用我的瞎眼對灰階卡，都是數位輸掉。
Cudacke wrote:
那偶也看不出來這邊一票人貼出萊卡轉成數位檔的照片給你看有什麼意義.
本來就沒什麼意義。萊卡本來就是底片，不管是用放大機放大還是用幻燈機放大才覺得數位的爛。大家用電腦螢幕看了沒啥感覺，但是用放大機放大的照片或用幻燈機把正片打在牆壁上看就會很有感覺了。而且這是講幾乎所有機械底片機。
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文章編號：1360553
Cudacke wrote:
講過了還需要重複嗎?...(恕刪)
講過了還需要重複嗎? ＞＞＞你仍是文不對題！自招公幹~
倒是你說差,
偶貼了照片請教你怎麼逃避不回應?＞＞＞早已回應！我可以再貼一次！
2.小弟前文曾指出數位感光技術仍有「很大」的進步空間~如果你不認同，為何提出已有16Mp超越135mm底片這樣的例子？16Mp你曾玩過嗎？你po的照片在我用了3年多爛爛的LCD上面以色彩(階)豐富的程度來講我也看不出那一張有超越用底片拍的4X6照片！
就已經很清楚的說明：我在「自己的」lcd上看「你po的照片」，
比不過我用250元買的即可拍底片機照出來的4X6照片！
這任誰來看都一樣吧！
我手頭上也只有15吋的LCD看著你PO在01這個討論串的照片：
最大張的也才618*900…隨便叫狗拍一張底片拍的照片都可以把你比下去！
因為「客觀的條件」你沒給…
至少你要把原檔PO出來這樣才有「比較的意義」不是嗎？
你沒來由的po了幾張自以為是的照片就要別人信服你？
再說真要比較你po的圖跟萊卡拍的有何不同？
也要在「客觀條件都相同」的情況下才可以做比較吧！
不然這樣好了，
你去找一台你認為夠好的數位機身(最好是那台16Mp)和一台「萊卡」的底片機，
同時同時間同角度同樣的曝光照張照片(客觀條件相同)，
再給你一些時間去做後製再去找個夠高檔的相片沖印機(或者是夠高檔的LCD)
再來比較兩張照片的差異！(如果你眼力差…我可以代勞)
你要辨駁也請你先看一下你自己碰過的東西
你沒碰都沒碰怎麼隨風起舞亂講話！
16Mp的數位產品面市了嗎？你玩過嗎？拿航母來對手槍…你還真行！
你讓我認為：
你是基於不甘心自己擁有的傢私被認為「低擋機種」心態~才po了這些文章~
真是悲哀~怎麼對你自己的傢私這麼沒有信心？
非得跑到你認為「高檔貨」的討論串裡po上幾張…
你想證明什麼？
再請教我那裡說了數位不是？
我只就我的經驗來談：
就目前135MM的數位機身來看不論那一家…都無法達到底片的效果！
應該說~~目前的感光技術尚有「很大」的進步空間！
雖然第一句有點誇大但還是事實！(不要再拿16Mp來比)
拿135mm各家頂級數位機身來拍和底片頂級機身拍正片
客觀條件相同下…勝負應該很明顯！
難道你不認同小弟的第二句話？
感光技術一直在進步不是嗎？新機倍出～
還是你只想抱著你現在擁有的數位機身不想長大？
你所謂的事實呢？
不敗則已 一敗圖帝
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文章編號：1360647
snowmen wrote:
是是是... 知足是件好事！我怎麼看 D70s 放大 2 倍用 8x10 相紙及 Epson R2400 印出來的東西比 Nikon FM2 拍出來用幻燈片打到牆壁上成 20" 的差很多？
神眼又發招啦!
前面猜的這麼多張結果都猜錯,
又要展現眼力了嗎?
不好吧...
你才剛證明了你連簡單的黑白都分不出來了,
所以不要把自己的能耐怪到器材上喔!
snowmen wrote:
也是啦～小弟我沒有學過要如何看 Photoshop 修改後的照片。今天要用 Photoshop 把黑白數位照改的像底片，以及用 Photoshop 把黑白底片掃瞄後改的像數位應該不難吧？我沒改過我不知道，但是當時教授教導時都是用相紙印出來給我們比較（Digital D70s、Film Leica M6），不是小小的放在電腦螢幕上，更不是縮小修改 Lost detail 後為難人的。
底片有藥水暗房,
數位有01暗房,
就看會不會用而已,
既然您被抓包根本不懂數位,
那就別再講些你不懂的東西吧,
好好花點時間研究一下才是.
snowmen wrote:
使用底片就要去更專研如何在最不需要後製的情況下去拍攝照片。而且 DSLR 拍出來後本來色彩平淡，用 PS 調是可以比底片兇，而底片不後製的去洗出來就已經很兇了。
您說笑了,
別把底片的眼界看的太低了,
人家亞當斯出了兩本書專門講底片的沖喜, 像紙放像,
拍底片可更要鑽研拍攝以外整各沖喜放向的過程.
snowmen wrote:
人的眼力絕對不會比機器好。機器可以分辨 16bit 灰階，我只能拿灰階卡對灰階。但是去評價黑白照片的灰階如何，並不是用機器，而是用人眼以及灰階卡。因為照片最後總是人眼在看。並且，我還沒看過黑白數位超越黑白傳統，因為我怎麼用我的瞎眼對灰階卡，都是數位輸掉。
你也知道你自己的眼力能耐有限,
隨便十三張黑白照片就把你的眼界抓包了,
那就不要扯太多你的眼睛看起來如何如何了,
事實證明十三張黑白二選一的看,
你都只有歐尼爾罰球的水平阿這種跟猜差不多的眼力.
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文章編號：1360655
sld wrote:
你要辨駁也請你先看一下你自己碰過的東西
來, 前面那幾張彩色的,
你在 "色彩上" 看出什麼門道沒?
偶還在等你回覆!
sld wrote:
就目前135MM的數位機身來看不論那一家…都無法達到底片的效果！
你的技術不好,
不懂數位別怪數位阿!
事實上偶隨便貼幾張,
那位神眼兄就露底了.
你呢?
等你回覆那幾張彩色的你一直在逃避阿!
sld wrote:
感光技術一直在進步不是嗎？新機倍出～
數位是一直在進步阿,
這很好偶很期待,
但是追趕底片的部分至少在 135 系統下早就已經達到了,
只是有很多根本不懂數位,
連基本螢幕調教, 色彩管理都不懂的人,
在那用自己井底低之蛙的眼界在那作出似是而非的言論而已,
老外早就已知道的東西,
您就別資訊落後還在那裝懂了,
BTW, 那幾張彩色的還在等你回應呢!
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文章編號：1360676
Cudacke wrote:
神眼又發招啦!
前面猜的這麼多張結果都猜錯,
又要展現眼力了嗎?
不好吧...
你才剛證明了你連簡單的黑白都分不出來了,
所以不要把自己的能耐怪到器材上喔!
猜錯是您講，猜對也是您講，天知道到底是對是錯？
但是，的確放在螢幕上我是有分辨的困難度，小也就算了，還 PS 一堆。就我講，您可以放大！為什麼您一直不敢把沒修圖過的數位印 20 寸出來跟 135 用幻燈機或放大機放大看？您房東會看不出來？不用講我，您可以自行去 Google 打 Film vs Digital 就可以看到一堆教你分辨數位和底片的不同。問過我身旁所有玩數位相機但是有碰過暗房的也都可以分辨的出。這根本不需要神眼！支持數位當然會說數位多好，老外也不例外，要是數位真的比 135 好這麼多，那為什麼著名攝影家大多還是底片機呢？去看以美學掛帥的攝影書籍雜誌，不要看商攝，有多少是用底片？多少用數位？
Cudacke wrote:
底片有藥水暗房,
數位有01暗房,
就看會不會用而已,
暗房是暗房，後製是後製。我在搞底片暗房時也不做 Dodging 等後製技巧。今天妳拍出來開 PS 銳利化也就算了，但是開 PS 出來調 Brightness 又調 RGB，又加一堆 Filter 這邊模糊那邊清楚又做後製柔光... 簡直把攝影該前製的意義本末倒至。
Cudacke wrote:
您說笑了,
別把底片的眼界看的太低了,
人家亞當斯出了兩本書專門講底片的沖喜, 像紙放像,
拍底片可更要鑽研拍攝以外整各沖喜放向的過程.
重點是底片即使不後製，就已經很漂亮。很漂亮之餘再追求更完美的後製，那就無所謂。
而 Digital 的白平衡，沒後製根本很難叫做色彩漂亮。
Cudacke wrote:
但是追趕底片的部分至少在 135 系統下早就已經達到了,
只是有很多根本不懂數位,
連基本螢幕調教, 色彩管理都不懂的人,
在那用自己井底低之蛙的眼界在那作出似是而非的言論而已,
明明就沒達到技術還要強辯達到。
數位強過 135 底片是指日可待，但是現在還不到時候。
為什麼拍個照片還要去調教螢幕？為什麼有這個必要？那傳統底片要去調什麼？三色眼鏡嗎？
攝影是相紙跟人眼之間的東西，為何需要去調教不相關的東西？要是今天數位的從 DSLR 直接接印表機印出來畫質有能力跟底片機一樣，那我絕對會推數位，不推底片。
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文章編號：1360792
snowmen wrote:
猜錯是您講，猜對也是您講，天知道到底是對是錯？
snowmen wrote:
至於哪一張圖片是否是數位，請指教：
第一張底片
第二張數位
第三張底片
第四張數位
第五張應該是數位，但分辨的地方太小看不清楚。
第六張底片
第七張您剛剛 Po 過
第八張底片
第九張是數位
第十張是數位
第十一張不太確定。
第十二張底片
第十三張是底片。
怎麼用猜的被抓包惱羞成怒喔!
呵呵,
那就來看看第六張的彩色版本
唉..
snowmen wrote:
注意白色高亮度的地方分辨的，另、光圈小又比光圈大還來的容易分別。
是阿, 看你注意的, 分的出來嗎?
很明顯你分不出來耶!
snowmen wrote:
您可以自行去 Google 打 Film vs Digital 就可以看到一堆教你分辨數位和底片的不同。問過我身旁所有玩數位相機但是有碰過暗房的也都可以分辨的出
呵, 你連一張照片的對比度都不知道,
人眼的只有那 100-200 偕的分辨能力都不知道,
還在那講什麼搜尋喔,
拜託你也先自己學會如何搜尋先,
搞興楚數位怎麼用, 再來你的數位不行高論!
開玩笑, 偶貼出來的國外連結包含的內容就比你多的多了,
你除了底片勝於數位還有你自己數位不行的言論以外你還說了什麼其他的?
沒有耶!
snowmen wrote:
暗房是暗房，後製是後製。我在搞底片暗房時也不做 Dodging 等後製技巧。今天妳拍出來開 PS 銳利化也就算了，但是開 PS 出來調 Brightness 又調 RGB，又加一堆 Filter 這邊模糊那邊清楚又做後製柔光... 簡直把攝影該前製的意義本末倒至。
哈, dodging 只是暗房的基本技巧耶,
數位縮圖以後要稍微銳化這你不懂??
要不要先去研究一下什麼叫做 downsampling 之後再來討論銳化的問題!
既然你自己提起 google 了,
這點偶就讓你自行去學習摟!
事實上你的眼力根本看不出來什麼數位底片的,
還不就是在那亂猜, 猜還猜到什麼模糊柔光的.
呵~ 真是夠寶的了!
snowmen wrote:
重點是底片即使不後製，就已經很漂亮。很漂亮之餘再追求更完美的後製，那就無所謂。
而 Digital 的白平衡，沒後製根本很難叫做色彩漂亮。
那你底片都不要 process 拿出來看看有多漂亮!
底片從 process 開始就事後製了,
人家亞當斯是從藥水的濃度, 浸泡時間, 不同底片的特性開始就已經做不同的調整了,
看來你連底片都不太了解喔!
你該不會不知道副片適合多曝一點, 正片適合少曝一點吧?
The Negative 可以買本多看幾遍喔!
snowmen wrote:
明明就沒達到技術還要強辯達到。
數位強過 135 底片是指日可待，但是現在還不到時候。
為什麼拍個照片還要去調教螢幕？為什麼有這個必要？那傳統底片要去調什麼？三色眼鏡嗎？
哈, 你連色彩管理都不懂喔!
唉.. 難怪, 數位的概念這麼差,
你會搜尋 google 對吧!
那為什麼要調整螢幕就讓你自己去查詢摟!
當然如果你認為拿發霉相紙去放像,
也是跟沒發霉的是一樣的話, 那你可以繼續做你的底片白日夢摟!
snowmen wrote:
攝影是相紙跟人眼之間的東西，為何需要去調教不相關的東西？
唉... 連這都不曉得!
居然在這數位那數位的.....
你露底也露太多了說..
本來偶只想說看看你是否真有神眼,
沒想到你居然連最基本的色彩管理都沒聽過....
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個人積分：181分
文章編號：1360813
