nikon如果價錢還是那麼不平民。早晚會被canon打垮!


cola00400040 wrote:
甚麼是COST DO過去電腦業就是如此
價格一值在便宜ing
但產品啥時候COST DOWN而變爛了?
...(恕刪)


我Sandxxk extxxme III 16G 記憶卡,3000塊買的可以存806張,down到1800時買的就是只能存780張算不算?(去換公司一張全新的也一樣喔!)

USB延長線以前買的都有完整塑膠包覆,現在的一定是金屬端子外露;HDD以前1G多少、現在1G又多少→相對以前一顆可用多久、現在平均一顆壽命又有多少? 液晶螢幕....

要舉costdown影響品質的例子,電腦業才舉不完吧?

cola00400040 wrote:
甚麼是COST DO...(恕刪)

cola00400040 兄:

有些部份個人同意,就是價位有一大半是創造出來的價值!
只要想要而其他人做不到,你就可以喊價錢空間。


不過,個人也不會那麼小看光學相機工業!


nikon玻璃廠Optical Materials(Optical Glass)
一般用光學玻璃,一般像是折射率要球到小數點六位數,像是可能一個退火製程降溫速度就有巨大電力與時間消耗,成份像是ED鏡片其實不是只有一種,而是有好幾種,而也不斷研發先配方,其他像L開頭代表添加鑭系元素,以前大陸產量大與產能也大原本便宜賣而各國囤積,但知道狀況現在就貴很多。


像是模造玻璃材料,本身要配合高精密膜造技術,加工到精密度到0.1微米(100奈米)


而光學鍍膜大多是PVD或CVD製程,這裡面就看是用什麼設備,靶材本身雖然純度要求非常高,但是費用可能還是看設備費用。

像是光學設計也是一樣,電腦只是輔助,很多還是得靠設計師或團隊合作,而可以設計出來的產品,不一定製程上可以製造出來,工程上有太多問題,像是精準度就是用錢堆出來。




食品本身原料費用佔整體成本一大半,而以上工業產品原料費用是各自被攤提開。

這些製造產品的設備的機器與周邊加工各方面支援才能一起做出,也就假設假設您用車床在那邊車試片,通常可以做到幾十微米精密度就已經很高,但一些高精密設備的構件要求靜密度就不是哪麼簡單。


也就是一般食品通常是獨立性有各自技術就可以搞定,但是對於很多精密工業可是牽連許多技術專利與其他週邊,與時間研發成本與大量智慧等各種成本。



cola00400040 wrote:
別傻了一管坡璃再加上一些化學度膜會有多少成本!!???
貴是貴在他的技術!!


就是貴在技術,這要靠養人去不斷嚐試錯誤才能得到的,那養這些人難道不用錢?
你舉的例子很像n年前許多人炮微軟的Windows or Office賣這麼貴沒天理,一張空白光碟成本才多少錢一樣....

cola00400040 wrote:
不要被洗腦到變的呆呆的
過去電腦業就是如此
價格一值在便宜ing
但產品啥時候COST DOWN而變爛了?
電腦可以,光學儀器又有何不行?


沒變爛嗎? 只是你沒看到而已~
nb代工,從客戶端開始壓縮價格,一直殺到最下游的製造商,為了生存,很多都以換料來應對。比如一個原價10元的品牌材料,硬是換成只有3~5元中國產的類似材料,天下沒有白吃的午餐,品質不變爛才有鬼~ 這在代工業早已是心知肚明的秘密~

消費者總想買到最便宜的東西,這無可厚非,但東西都以價格來考量的話,到後面吃虧的是消費者和整個供應鍊,廠商為了滿足"便宜",只好不斷降低成本,選用更"廉價"的材料來生產,但犧牲的是產品耐用性和品質。
Don't get mad, get a Mac~
在下講這些,並非想獲得誰的認同,只想針對一些似是而非的觀點,提出一點不同的思惟供大家思考而已
然而回歸本質
題主的發問是"nikon如果價錢還是那麼不平民。早晚會被canon打垮!Nikon市場會越走越小!"
在下的結論是:
別傻了,這兩家公司狼狽為奸,這是不可能發生的事情,期待sony或三星的技術進步比較快
就好像過去電視機的價格,大家過去一直以為二三萬的價格是合理的
直到台灣與大陸的電子工業技術進步之後
才發現幾千元的電視已經是很好而且可以做得出來
別傻了,這兩家公司狼狽為奸,這是不可能發生的事情,期待sony或三星的技術進步比較快
過去在下有機會接觸一個研究案調查臺灣利潤率最高的幾個產業
扣除少數自然獨占或政府保護的產業之後
赫然發現一個產業利潤率極高
這產業叫作"精密器械"
啥是"精密器械"?令人搞不清楚,又怎會利潤率如此高?
後來仔細查看其細項後,才發現原來是相機鐘錶等產品
當然不以為意,但卻搞不清楚為何其利潤率可以如此高
多年之後,自己玩點攝影以後
才搞清楚原來是為啥!!!

過去攝影是種影像藝術
連畢卡索都搞過攝影
所以相機與鏡頭是上流社會的"奢侈品"
既是"奢侈品",那麼廠商對其價格就必須定的越高越好,才能符合其"奢侈品"的定位,徠卡便是如此了
但攝影已經歷經百年了
如今是否仍應定位為"奢侈品"?還是只是一般正常財貨?
如果是一般正常財貨?
那就必須面臨市場經濟的考驗,如果經過多年的考驗仍然維持其高價不墜
那麼就只剩下廠商狼狽為奸而已了
亞當斯密說過:廠商最大的目的就是最求利潤並思考如何共同宰殺消費者
只有市場競爭才是創新並提供低廉好產品的最佳保證
思維canon或Nikon有佛心
或用各種理由為其辯護
簡直是癡人說夢!!

廠商最大的目的就是最求利潤並思考如何共同宰殺消費者


cola00400040 wrote:
在下講這些,並非想獲得誰的認同,只想針對一些似是而非的觀點,提出一點不同的思惟供大家思考而已
然而回歸本質
題主的發問是"nikon如果價錢還是那麼不平民。早晚會被canon打垮!Nikon市場會越走越小!"
在下的結論是:
別傻了,這兩家公司狼狽為奸,這是不可能發生的事情,期待sony或三星的技術進步比較快
就好像過去電視機的價格,大家過去一直以為二三萬的價格是合理的
直到台灣與大陸的電子工業技術進步之後
才發現幾千元的電視已經是很好而且可以做得出來
別傻了,這兩家公司狼狽為奸,這是不可能發生的事情,期待sony或三星的技術進步比較快
過去在下有機會接觸一個研究案調查臺灣利潤率最高的幾個產業
扣除少數自然獨占或政府保護的產業之後
赫然發現一個產業利潤率極高
這產業叫作"精密器械"
啥是"精密器械"?令人搞不清楚,又怎會利潤率如此高?
後來仔細查看其細項後,才發現原來是相機鐘錶等產品
當然不以為意,但卻搞不清楚為何其利潤率可以如此高
多年之後,自己玩點攝影以後
才搞清楚原來是為啥!!!

過去攝影是種影像藝術
連畢卡索都搞過攝影
所以相機與鏡頭是上流社會的"奢侈品"
既是"奢侈品",那麼廠商對其價格就必須定的越高越好,才能符合其"奢侈品"的定位,徠卡便是如此了
但攝影已經歷經百年了
如今是否仍應定位為"奢侈品"?還是只是一般正常財貨?
如果是一般正常財貨?
那就必須面臨市場經濟的考驗,如果經過多年的考驗仍然維持其高價不墜
那麼就只剩下廠商狼狽為奸而已了
亞當斯密說過:廠商最大的目的就是最求利潤並思考如何共同宰殺消費者
只有市場競爭才是創新並提供低廉好產品的最佳保證
思維canon或Nikon有佛心
或用各種理由為其辯護
簡直是癡人說夢!!

廠商最大的目的就是最求利潤並思考如何共同宰殺消費者...(恕刪)

sony長期供貨給nikon感光源件,發現利潤極高
所以自己也投下來作可交換鏡頭相機

一個家庭可能只有一台電視,一台冰箱,一台洗衣機
但是一個家庭可以買好幾個鏡頭
電視,冰箱,洗衣機 是 一般正常財貨
鏡頭 是 "奢侈品" ?

sony的感光元件攤提政策,應該說重要元件的分攤風險,至少都要3種以上產品
Nikon D3X與Sony A900/850同一顆感光元件
價錢差那麼多

今年sony不再把2400萬畫素的那顆CMOS分出去,因為sony自家的nex-7,A65,A77就可以攤

nikon拿不到感光元件,或者說, nikon要花多少成本向sony進貨
極同意Cola兄的結論

但Cola兄上一篇針對Costdown的討論, 與我工作經驗就不符了
COST DOWN 在電腦業怎麼搞
研發到量產第一版--->用最好的零件 免的開發聞題多時程受阻
之後是"規定"---每一季"必須"從零件COSTdown 一個百分比(我們的MB是5%, 每季喔)
零件廠商從日本台灣到大陸 壽命MTBF一路下降....是百分之百的事實

沒差啊!買貴先買先享受, 買便宜也不好嫌那麼多!反正快要汰換下一代....(很像現在的相機不是嗎)

但是並不影響 Cola兄的結論, 因為電子業的做法是基礎於 "每一家都這樣搞" 也就是 "狼狽為奸"

說"狼狽為奸" 太沉重, 商人本來就是以利潤為目標啊, 大家都這樣就不怕被比下去啊!
(當然偷料也有"更敢偷料"的廠商, 常出包,但不怕啊!
但電子產品壽命那麼短, 只要推陳出新, 消費者眼球被吸走就忘了前車之鑑)

所以天下沒有一定好或不好的事
SONY, Panasonic打天下當然會努力"做口碑" 是大家之福
但是等到相機"電子商品化"---也有許多會令消費痛苦的現象衍生(現在已經慢慢浮現不是嗎)

effo wrote:
COST DOWN 在電腦業怎麼搞
研發到量產第一版--->用最好的零件 免的開發聞題多時程受阻
之後是"規定"---每一季"必須"從零件COSTdown 一個百分比(我們的MB是5%, 每季喔)
零件廠商從日本台灣到大陸 壽命MTBF一路下降....是百分之百的事實
當然偷料也有"更敢偷料"的廠商, 常出包,但不怕啊!


看來是同道中人喔~
Don't get mad, get a Mac~
靈光 兄:

日本企業經營不是那樣一窩子氣,那樣很容易腐敗。

特別是日本企業中,部門間都是處於競爭狀態,甚至有些還另外出錢成立一家,所以才能時時警惕自己。


提供給NIKON感光元件的是SONY半導體部門,而DSLR是屬相機部門,兩的部門不是等於一個SONY在主導!

在SONY加入DSLR是在2006年MINOLTA退出之後,而NIKON 2007年推出D3是另外一家公司製作,D300的是由SONY半導體部門生產取得。
後面D3100也是自己設計找人生產,SONY半導體技術能力當然是很高,但要說SONY半導體部門賣給NIKON的業績,和賣給自家SONY相機部門相比,並不會因只賣自家相機部門的業績就可以獲得上面較大肯定,反而是先讓自家相機部門用可以做廣告效果。



像是當初nikon d1使用ccd也是nikon和sony半導體部門一起搞出來,有興趣可以看<>炎熱鐵皮屋頂上的貓:挑戰製造業原點的Nikon傳奇>

DSLR Sensor Economics

Nikon D3/D700 sensor NC81338L: Nikon 設計
Nikon D3s sensor NC81361A: Nikon 設計
Nikon D3100 sensor NC81362A: Nikon 設計
Nikon D90 sensor IMX038: Sony 產品



diffusionless wrote:
cola004000...(恕刪)


每一次看D大的文章都如沐春風...... 真的感恩了
cola00400040 wrote:
別傻了,這兩家公司狼狽為奸,這是不可能發生的事情,期待sony或三星的技術進步比較快...(恕刪)


這句很好笑,SONY和三星不也是一丘之貉???

別跟我說他們是出來促進地球進步做功德的.
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