bbbj wrote:
如果是後者（隱瞞開後製軟體的事實）的話
我實在看不出來樓主有哪裡刻意隱瞞
我無意對樓主有任何再為難
但我指的是後者，並非您所問題中的前者
他本是說沒有開後製軟體處理
但他後來已修文(我相信你沒看過原本第二頁修改前的原文，所以才不了解我為什麼會覺得為何會質問)
我也不再回應
希望以上能解答您的問題
祝您健康快樂闔家平安
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diffusionless wrote:
直接判spasia大大隱瞞而不誠實，這部份大大下的結論太倉促，應當先詢問spasia大大是使用過光影魔術手? 我想就不會有這樣局面。 以小弟的標準，即使用了某軟體進行縮圖、裁剪或銳化等步驟也不會把這當作這是後製軟體處理，因為以上並不是為了掩蓋拍攝結果所進行，只是爲了放在網路上而不失去原本看到影像而進行處理。
diffusionless大很抱歉影響您了
我只解釋完就不再發言了
我相信很多人是不了解原委才如此疑惑（因為現在大家看到的都是修過的文跟標題了）
我特別感謝您給這個機會讓我好好解釋清楚
但也希望還在人身攻擊的可以看清事實
（例如說別人大姨媽來甚麼的，我都已經盡量的不回這些人了，但還是有人繼續一直人身攻擊）
再次感謝diffusionless大
以下開始說明：
一開始就有網友問了有沒有後製
但樓主大大第二頁回應說他「懶的開後製軟體處理」（這樣講不是在說自己沒後製嗎？）
請可以翻回，看就可知道，最早有質問的其實還不是我，也不止我
有非常多位其實有看出來，而且發出疑問
但是後來我是第一個直接講明，樓主明明有開neo imaging（光影魔術手）這後製軟體做處理
我認為，明明就有開後製軟體為什麼要假稱沒開後製軟體處理？
然後我就成為首當其衝，被莫名其妙不知所謂的一些人攻擊的目標了
好像我在嫌D700不好一樣（對，被攻擊的是我，好像是我小鼻子小眼睛在嫌D700！ ^__^ 可憐的我只不過點出事實而已，我也沒嫌D700不好好嗎？不知道為甚麼有的人故意要這樣子亂扯。如果我真的是在嫌D700，那為何在樓主大說nikon拍人色調一向比較怪不如Canon時，我要提出反對？為何我要提出黑麵大的色調我就不覺得怪？我這樣算是在幫D700（nikon）說話，還是在批評D700？明眼人也知道我是在為D700說話）
後來在我指出證據後，樓主大大也出來回應
並證實他有開光影魔術手
證實我所言不虛（我再次為樓主大大的勇氣致敬）
後來樓主大人改了第二頁的內容（關於有沒有開後製軟體的）了，連標題也改了（加上(有改照片調控)字樣）
(如果當初不要為了意圖博取「大大沒後製拍這麼好好厲害」的誠實寫明，會有現在這些問題嗎？怎麼D700分享的討論串這麼多，就這個討論串問題特別多？翻回去看就知道有提出這問題的人不只我一人，只是現在被一些暴民攻擊的怕了，只求獨善其身，其他就裝作沒看到算了）
一個「被證明為正確的人」，卻要被攻擊？這就是惡劣的網路暴民文化？
這時跑出一些人繼續攻擊我
甚至加入了「後製有甚麼不好」的言論（問題是，我有說後製是不好的行為嗎？）
然後有人繼續跳針戰到現在
至於有人提出認為加銳不是後製的看法，很抱歉，我想要讓大家看原汁原味的D700能耐
卻又加銳加到邊緣都跑出來，某些部位如眼部特別的銳化
這種說不是後製至少有一大半以上的人不能同意
我想「樓主如果肯把raw檔原圖分享出來答案清楚明瞭」<<怎麼沒人敢這樣要求呢？
如果真的要認為我大錯特錯的話，那這一點應該是最簡單的吧？偏偏沒人敢這樣要求
是怕最後證明我講的都是對的，然後那些人身攻擊的只好躲起來？
我現在向diffusionless大解釋完後
就不再回應此討論串了
就算像之前千年殺一定要我出來回應那種，我也絕不回應！（千年殺你如果這麼想我請站內訊息）
謝謝大家
影響大家了
我想我做完解釋後，有人如果還不明事理或者故意要繼續曲解
用文字話術人身攻擊的話（例如上面的孩子Wiiroro，對無開後製軟體處理故意曲解，開了光影魔術手處理，叫作無開後製軟體處理？不是中文不好，就是故意曲解詭辯。或者像wish那樣喜歡抓我小錯字故意酸個幾句，耍耍嘴皮那種）我也不會再回文理會，這些人要繼續在板面亂事，自己去幹吧！
補充：也許Wiiroro先生真的不懂中文，到現在還在說「話說到底，為什麼開光影就一定是後製呢」
他到底有沒有搞懂，樓主當初是說「連開都沒開」？（說「懶的開後製軟體」） << 這才是重點
後來我直接指明有開光影，他才承認有開 ＜＜ 這才是事實
跟跟光影等不等於後製有甚麼關係？我之前不是也講過開了但沒做任何動作＝沒後製嗎？
我開始懷疑他看不懂
Wiiroro如果繼續再講這種話，真的就是程度有問題，我也不便再與他爭論因為程度不同
反正我已經做出最完整的說明了
至於如果千年殺想再出來酸個幾句（我覺得他會這麼做，不知道我猜的準不準，而且他一定會故意跳過他自創的縮圖「銳化」功能，人家原廠明明就叫那是縮圖運算式，然後各種運算式之間因為不同的邊緣處理方式，有銳利的比較級，但不叫銳化法，他一定會故意忽略的等著看）我也不再回應
反正我回給他的東西他寫的很清楚了
如果有人要一直裝作沒看到還繼續胡扯
我想跟這樣的人對話
對我與這裡任何人，也沒有任何的幫助，千年殺如果硬要如此，只是在M01製造垃圾傷大家的眼
所以我也不會再對他任何回應
感謝diffusionless大給我這個機會好好說明
很抱歉變成戰文
雖然這不是我願意的（看完原委的人可以從第一頁拉下來看，但請記得，第二頁有的東西已被修改了）
無論如何，接下來應該還是會有人要酸個幾句吧，看開了 ^_^
再次感謝diffusionless大
這串文到最後，您是少數幾個明理人，解釋給您聽就夠了
雙魚的海邊
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registerwho wrote:
你上面這兩句「大措特錯」，軟體縮圖運算法那個不叫「銳化」，不然它就會直接叫「銳化功能」。
那是各種運算法之間「比較級」的問題
各種運算法對邊緣的形狀處理方式不同
有的運算法會讓縮圖看起來比較圓滑，有的看起來比較銳利。
但並不代表它做了「銳利化」的指令。
首先，小弟才疏學淺，不懂什麼叫「大措特錯」，
大概是我在學校不像您這麼用功，所以沒學過這句成語.
^_____^
再來，再回到您一開始質疑樓主的發言，
registerwho wrote:
相信明眼人都知道有nEO IMG字樣，代表是是哪套修圖軟體後製出來的照片名稱
(不要跟我說你是一時興起，故意取成這種名字吧？哈哈！那還真是特殊的嗜好啊！ XD）
用nEO iMAGING（光影魔術手）修圖過了還說沒後製？
修圖沒甚麼不好，但是「越來越多人明明修了圖卻愛說無後製」的風氣實在很糟！
從小老師就有教我們不要說謊。
但長大了卻都忘記老師的教導？（為的是甚麼？只為了別人一句「大大沒修圖，拍的好厲害」？）
修圖但說沒後製的風氣，似乎開始變成一種流行？
registerwho wrote:
是不是高手跟會不會後製
應該一點關係也沒有
重點是「明明後製還宣稱沒後製」讓人覺得無言
（為什麼要騙人呢？ << 就是這點讓人無言）
您想起來了嗎? 您一開始並不是在針對有沒有開修圖軟體(光影魔術手)在質疑樓主，
而是在質疑樓主有後製卻說沒後製，然後說樓主騙人~
但重點在於樓主覺得用光影魔術手縮圖+銳化不算後製，
照片只加銳化會影響構圖? 色調會改變? 白平衡不同了? 明亮度會不一樣?
所以樓主認為他沒後製我不覺得他不對，
而您的觀念是就算照片只加銳化就算後製，關於這點我也不會說您一定錯，
但您就是要樓主接受您對後製的觀念，還要說樓主騙人?
我想其他大大會對您反感的原因是由這點引起的
難不成現在對於數位照片後製的定義是由您決定的?
或是您有什麼具公信力、權威的相關文件說數位照片加銳化也是屬於後製的一種?
如果有的話請提出來，這樣子也可以增長我們這些平凡無知的人對後製的知識，
麻煩您了~
^_____^
(請不要說因為「銳化」是在修圖中的一種「程序」，
所以算是一種「後製」這類的笑話給我聽就好了..
)至於ACDSee、光影魔術手是用什麼運算法? 對於縮圖的邊緣銳利度影響有什麼差別?
那就是另一個主題了~ 恕小弟不跟您討論這個話題了.
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registerwho wrote:
diffusionl...(恕刪)
呵呵
其實你早就該不再回應了
當知道自己的論點被打嘴、揭穿後就該停止了....
不知道還一直上來討皮打幹麻...（特殊嗜好？）
registerwho wrote:
我想我做完解釋後，有人如果還不明事理或者
沒有人曲解你阿
話說到底，為什麼開光影就一定是後製呢
誰定義的？程式開發作者？還是某個偉大的攝影大師說的？
都沒有耶
只有你
說到底其實只有你自己一廂情願的認為 開軟體就是後製
你認為不代表他認為ok？
怎麼講了10幾頁連這個簡單道理都不瞭解.....還說別人是孩子呢..哈
連孩子都懂得道理，你多活了好幾年卻還不懂
這不是更可悲嗎？
話說你可以定義開光影就是肯定後製，開ACD卻肯定不是後製
還真是一體兩面阿（寬以律己嚴以待人？）
還有你說大眾都認為ACD不是修圖軟體
根據何在？作研究都要有根據或文獻，甚至實證報告都要有
你什麼都沒拿出來
就憑空一句，ACD大眾認為不是修圖軟體
呵呵
知道自己錯的離譜的地方了嗎
下次不要再犯囉
其他大大也就放過他吧.....
誰沒有第一次
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沒想到01到處有戰文... 小弟長期在O版已經看得夠多了!
這次N家出D700還真是令人興奮啊~~小小心動說
O 家最缺的純淨高ISO 跟 超迷人淺景深
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registerwho wrote:
故意假裝沒看到「縮圖運算法=不等於銳化法」那一段說明...(恕刪)
明明我就看到,而且也解釋很清楚,是你不肯面對現實,當做沒看到
你很喜歡玩弄文字遊戲
縮圖可對銳利最佳化,縮圖運算法=銳化法
懶得開後製軟體處理,開後製軟體處理,開後製軟體
以上都是不一樣的意思,但是你都故意把他混在一起,畫上等號
不要逃避
還有把你那張1024*768原圖秀出來
我來試試看用不同的縮圖法(含古老的ACDsee)後是否有一樣的銳利度
雖然你口口聲聲說:我不想繼續與你討論謝謝
但是你卻一再回應,我在168樓就說過,個性決定一切
你的回應把你的個性顯漏無疑
會變戰文你自己最知道你的發言出了什麼問題
自己的種的業自己擔
還跑到canon板翻我的舊文,惡意攻擊我說我炫燿學歷
麻煩請看前後文好嗎,是想要戰文的jpm_ch在懷疑,想要用學歷攻擊,想要用學歷看人低
再一次,你的回應這就是你的個性
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文章編號：7367412
用自己辛勞的血汗買了一部自己喜歡的相機
在戶外揮灑著汗水與口水拍了照片(因為要引導MD，所以會揮灑著口水)
回到家要花時間把照片上傳01
還要花心思打文章
真的很辛苦
可是有些人就是不會替別人多想一些
在那邊BALA BALA的說一些五四三
我實在搞不懂有沒有後製是不是這麼重要
更何況後製也是一個攝影師需具備的技能
讓我最無言的是有人半路殺出來扯到什麼富士使用者...
最後我要感謝樓主的辛勞分享
也建議各位明智的01板友
不要被一些人設局，真的捲了scrollbar回去看到底在說什麼
我覺得scrollbar好用的地方是...
"去忽略一些沒有營養的資訊"
人本主義電影工作室:http://www.wretch.cc/blog/smokinghank
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文章編號：7369124
且不論後製,前製的定義
但對網路上PO的相片也開始抱一定態度的懷疑
不再全然相信PO的是號稱沒後製,其實只是後製定定義不同罷了
當然文章後面的辯論攻防在開板大還原真相後就沒有意義了
謝謝開板大有勇氣公佈真相,真需要相當大的勇氣,很多硬澳的人在板上屢見不鮮
對我這個入門一個月的人而言,看到各位大大PO的相片,也只是一個想法的認為自己鏡頭不如人
等到高階鏡頭買回來後,又認為是自己機身不如人
機身也升等了, 就只好怪自己相機後的腦袋不如人
原來還有一個真相是後製不如人,因為你不知道經過處理
任何方式我都可以接受
因為在新手眼裡,你們說完全無後製,我就認為用相同鏡頭相同機身,同樣的設定跟環境
就會拍到類似的照片
拍不出來時就百思不解了,人家明明沒後製阿
然後想可能是螢幕,或是電腦要升級
真實呈現拍攝的原貌,是重要的
後製無罪,隱藏拍攝時處理的真相我認為不可取,
我可以接受不如人的部份來努力敗家.
來獲得相同的條件,對新手而言真相是非常重要的
各位大大分享時能公開透明對我們這些後進可以省不少錢啊
看完後公道自在人心
附上兩張圖,昨天拍的在咖啡廳
我家的一群美女,沒有好相機,沒有好鏡頭
但用光影魔術手時發現我只選擇批次檔的縮圖,但是圖片銳化了
這讓我有點驚訝,再做了一次的確是有銳化,請問各位先進這是正常的嘛??
第一章為原圖jpg 第二章只有選縮圖但被銳化了
這張可算是無後製僅縮圖嗎??
如果是的話那我就知道將來跟網上PO的宣稱無後製的圖差在哪裡了
