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文章編號：11455798
但以個人材料科學背景觀點來看，有部分觀念好像有點爭議!
大大都用<大量的熱量>，<在高溫下運作>等用字，但這和熱應力並無直接連結，熱應力重點在溫度差，高溫高熱量可以是均溫!
1.簡單熱應力可以寫成 σ=EΔTα, E是彈性模數，ΔT是溫度差，α為線膨脹係數，最大熱應力來源因素在於溫度差而不是溫度，也就是如果內外均溫的時候，是不會有所謂熱應力問題，所以當材料越薄越小，或熱傳越大等會使溫度差變小!
所以<快門簾幕因為非常薄，因此只要有一點的熱量殘留就會造物理性的熱膨脹造成殘留應力(Residual Stress)>是違反材料力學的一些觀念，越薄試片應該是不易有熱應力問題(溫度差越小)，應該只是薄的東西形成平面應力條件，容易變形條件。
(NIKON 快門材料記得印象是Kevlar / carbon fibre PMC複合材，彈性模數和磨潤性都不錯，但主要問題在Kevlar熔點在高分子中，雖算高約450，但很怕紫外線變脆，所以不能照太陽，不像碳纖強悍)
2.快門移動是縱向式移動，所以會和造成摩擦的方向平行，而摩擦熱的大小就要看摩擦界面匹配性，面積，移動速度等，只是在高速移動和快門縮放下，所以在這樣薄平面上的溫度差有多少，就需要一些數據才曉得其快門平面的應力分布，否則這個復合材彈性模數還蠻大，無法確定彈性變形大小有多少，可以造成平面上應變分布狀況!
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文章編號：11458152
Monte920 wrote:
你的考慮是對的, 但這是Nikon工程師該考慮的, 而不是消費者. 而且我相信他們早就考慮設計過了!...(恕刪)
的確是這樣沒錯，但是壽命的預測是由一個特定的條件下預測或者實驗達成。
我無法告知Nikon測試及預測快門壽命的條件是如何，但我只能說根據學理上的觀點，不同的振次頻率對於疲勞曲線(S-N Curve)的影響是絕對有的，8Hz的條件和<1Hz所做出來的疲勞曲線和磨耗曲線絕對不同，既使我們已經撇開熱殘留應力等因素，而後者絕對擁有更於趨緩的疲勞曲線，使得工件壽命更長。
最簡單的實驗法，你可以找條鐵絲，用手將它來回的90度反向折彎，如果你很快速的來回折彎，他的壽命會相當短，換句話說你快速的來回折彎之後，很快鐵絲短時間短循環內就會斷裂，但是你用很慢的速度呢? 你可以1小時把它折彎一次，看它需要多少次來回才會斷裂，而前者的Cycle絕對是小於後者，這就是一種不同振次頻率改變了疲勞曲線的生活例子。
因此可以對於高速快門影響壽命持保留態度，但別輕易的下定論，高速連拍對於快門簾幕壽命沒有影響，因為無論根據學理還是日常生活經驗，的確都是有多種不可略的因素存在。
diffusionless wrote:
比爾蓋飯大大，您的意...(恕刪)
你的觀點也很特別，在下無意爭論或辯白，在下和你相同只是提出另一個他人比較無法切入的觀點而已，這裡不是學術殿堂只是閒聊，無須過於執著求出真理，且既使在學術殿堂上，我們也只是接近真理而已。
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文章編號：11458805
比爾蓋飯 wrote:
最簡單的實驗法，你可以找條鐵絲，用手將它來回的90度反向折彎
這種實驗跟快門簾的開啟有關係嗎?
一條鐵絲被折了90度後, 就產生了物理上結構的永久破壞 (這個物理在高中有學過, 所以我還懂一點點). 一旦結構永久破壞, 距離折斷的日子那就只在近尺之間. 但快門簾的開啟我相信沒有產生物理結構的永久破壞, 這種壽命的算法就完全不一樣了!
不過, 你講的學理到底有無意義啊? 我也不知你的重點在哪裡? Nikon白紙黑字宣稱D3可拍11fps, 壽命30萬次; D700可拍8fps, 壽命15萬次, 而你則說萬萬不可, 用11fps絕對拍不到30萬次, 或8fps拍不到15萬次是嗎? 你要大家聽Nikon的還是聽你的?
如果你不是這個意思, 那你的重點到底在哪裡?? 大家很愉快的在用解開封印的D700在拍8fps, 而你拼命說會損傷快門?? 
比爾蓋飯 wrote:
況且高速連拍很傷快門簾的。
拍照去吧!!
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文章編號：11460520
Monte920 wrote:
這種實驗跟快門簾的開啟有關係嗎?
一條鐵絲被折了90度後, 就產生了物理上結構的永久破壞 (這個物理在高中有學過, 所以我還懂一點點)
幫你補充，那叫塑性變形，正確的說法是非彈性變形。只是舉個生活上使用不同頻率造成不同壽命曲線的例子，不必多想。
Monte920 wrote:
一旦結構永久破壞, 距離折斷的日子那就只在近尺之間. 但快門簾的開啟我相信沒有產生物理結構的永久破壞, 這種壽命的算法就完全不一樣了!不過, 你講的學理到底有無意義啊? 我也不知你的重點在哪裡?
如果以材料力學觀點可能沒有非彈性變形，以熱應力學觀點，溫度循環會造成潛變也是不可逆之破壞，以磨耗學的觀點，每一次開閉都有不可逆的磨耗破壞，以疲勞力學觀點，每一次的動作都會造成裂縫成長也是一種不可逆的破壞。
學理觀點閣下不懂是正常，因為這本來就不是沒有涉獵的人可以輕易理解，而是至少擁有機械學士學位的人才有的學術觀念，因此重點只有一個，不要自以為自己是專家而做出非自己專長以外荒謬的結論(針對閣下舉的汽車行駛的案例)。
在下說過了，在現實中高頻率快門造成的破壞持保留態度，因為真相並非單純而多種關係牽扯，但在學理中，無論基於任何機械工程學的論點，高頻率快門對於疲勞壽命減低的確高於低頻率快門。
Monte920 wrote:
Nikon白紙黑字宣稱D3可拍11fps, 壽命30萬次; D700可拍8fps, 壽命15萬次,
原來Nikon白紙黑字寫著連續使用11Hz的快門振次壽命可達30萬，連續使用8Hz的快門振次壽命可達15萬，是這樣嗎?(問句) 如果是就是Nikon的擔保又與在下何關? 如果不是，請閣下不要自己用自己的言論來過度解釋Nikon的原意。
因為你我都不是內部人員，無法得知實驗條件和假設條件。我相信在Nikon內部有一量測標準，而這標準我猜測這壽限絕對不是11Hz或是8Hz的條件下得到，因為不會有任何測試員或是工程師會以極限狀態來測試疲勞壽限。
Monte920 wrote:
而你則說萬萬不可,用11fps絕對拍不到30萬次, 或8fps拍不到15萬次是嗎?你要大家聽Nikon的還是聽你的? 無言 如果你不是這個意思, 那你的重點到底在哪裡?? 大家很愉快的在用解開封印的D700在拍8fps, 而你拼命說會損傷快門??...
這是閣下私自下的定論，在下只說高頻率快門比低頻率快門，在學理上使得快門簾幕受損更大。現實上只有天知道，其他快門簾幕製造商知不知道? 這閣下要問他們發言人了。網路上的嘴砲都來自於過度曲解他人言論，造成互相攻訐，在下只是提供一個和閣下不同的觀點，不是要說服，只是表達我的意見。 至於閣下要相信誰或者要認同誰，實在不需要發問，相信自己既可。
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大概是理工背景習慣，先用理論觀念對可能發生的問題做分析，只不過最後還是以試驗結果為準，否則也不用做實驗!
就查到資料確定D3/D3x是kevlar/ caborn fiber composite，而照<圖解相機構造>作者說法，NIKON相機快門也是這種只是材料細節參數就不曉得。
http://www.europe-nikon.com/product/en_GB/products/broad/1435/overview.html
快門移動和縮放過程，如比爾蓋飯大大所言，首先快門葉片有 磨損(Wear)，磨損可能造成熱應力(Thermal stress)，應力分布可能會產生應力造成疲勞(fatigue)， 對高分子Kevar本身對潛變很敏感(creep)，溫度增高一點就影響很大，而快門只要在一定程度失去尺寸精準度或問題，就算是失效，所以標準會高很多。
(對純Kevlar發生的下限溫度大概在0.3Tm-0.5Tm，所以可能最低在-56℃，最高在88℃就會開始出現)。
不過，選用PMC(polymer matrix composite)對磨損，疲勞與潛變問題都有相當程度改善!
其實最大問題對PMC應該是在溫度和UV對高分子的損害，所以說明書會特別交代快門對直射陽光問題
結論:
雖然我們知道在某些參數變化下，對性質和壽命影響很大，只不過實際上是如何，除非內部人員或者有相關材料試驗數據，否則真的是不曉得到底結果是怎樣數值與分佈，壽命範圍是在多大!
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文章編號：11464126
Monte920 wrote:
對不起樓主, 我上面...(恕刪)
Monte920兄客氣了!
依據原發文的設定, 且不使用閃燈 拍攝下, 曝光值是不會改變的!
也就是, 照出來的一連串照片, 應該都是相同曝光值!
可以參考 Otto Chen兄 提到的:
"e5, e6 意指在曝光的包圍設定, 僅閃光就是只在閃光燈作用時才調整曝光設定..."
之所以把e5 e6設定成 flash only, 就是不啟動曝光值的改變!
您可以重新檢查一次您的設定, 若完全依照本文的設定, 曝光值其實並不會有改變的.
Photography: The most fun you can have with your clothes on.
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