D90配騰龍的60定焦，還需要乘上1.5倍嗎?

仲仔 · 2011-01-12T09:31:02+08:00

小弟最近購入一台D90，想請教各位大大騰龍的60MM F/2Di II LD[IF] MACRO 1:1是否乘上1.5倍，最近想要購買...

roachc

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roachc

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wubinghuan wrote:
為什麼不乾脆在DX鏡上標出實際使用焦段就好?
比方18-70mm DX F3.5-4.5這一顆,
為什麼不直接說是27-105mm DX就好呢?

18～70 DX 這支鏡頭也可以裝在 FF 機上以 FX 格式拍照啊，
等效焦長就是 18～70mm，只是相片周圍會有成像圈（外圍一圈黑色）而已，

另外，這支鏡頭也可以透過轉接環掛在 M4/3 系統上，
等效焦長要乘以 2，變成 36～140mm ^++^

SO！可交換的鏡頭標示其光學焦長是最恰當的了

至於不能交換的鏡頭（一般 DC 的鏡頭），
直接標示其等效焦長，是理所當然啦！......反正它也不能拆下來掛在別的相機上。

roachc

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tracer1000 wrote:
底片時代習慣135的"大家"跟現在的"大家"基本上是不一樣的一群人了...
現在更多人習慣APS,可偏偏要去x1.5,這合理嗎? 呵呵

現在習慣APS的"大家"如果認為DX鏡頭應該標示等效焦長（將 18~70 標成 27~105），
您還不是在習慣過去"135"時代的規矩（視角）嗎？

tracer1000 wrote:
所以很多人根本沒用過FF DSLR,卻已經精通FF 的視角與實焦的關係了,呵呵

這應該怪 135 底片機太風行了，
別忘了當年底片機時代，底片規格有 120、135、4*4、4.5*6、6*6‧‧
像哈蘇903，鏡頭實體焦長 38mm，卻是大廣角相機 orz

yansson

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yansson

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lfjadsflk wrote:
因為單眼鏡頭標示的本來就是「實際使用焦段」，

視野範圍不同（等效焦段不同）是因為相機的片幅不同的關係！

你可以想像成兩台不同底片大小的相機，

同一顆鏡頭，

用大底片（or感光元件片幅大的）拍的當然「視野範圍」會比較大，

使用小底片（or感光元件片幅小的）拍出的當然會跟前者的視野範圍不同（所以焦段「看起來的」會不同），

所以這時候才要去乘1.5倍～

當然你以可以不乘1.5倍，這個1.5倍的意思是當你用大片幅單眼相機拍照時，

大概相當於用什麼樣焦段的鏡頭去拍會得到的「視野範圍」～

單眼鏡頭標示的一直都是「實際使用焦段」，實際焦段不會因為任何理由改變，它是永遠固定的！

你對一個從來沒聽過,看過底片相機或是全幅數位單眼的人，

說APS-c機身的DSLR焦段要乘以1.5倍(or 1.6倍)，他們永遠無法理解為什麼要去乘1.5倍(or 1.6倍)

這個乘數是給過去習慣用135底片拍照的人去參考用的～

只要你能夠清楚分辨什麼焦段的鏡頭去配上什麼機身，應該會有怎樣的視野範圍，

對於新生代的攝影新手，基本上不用去理會這個乘以幾倍的數值～

相機廠除了DC，基本上也沒人在標示鏡頭的等效焦段的～

因為DC的感光元件大小不一，種類繁多，不標示等效焦距的話根本很難一眼就看的出規格差異～

但同樣一家單眼相機的感光元件大小基本上都是固定的，最多就是分兩種(如FX,DX)，

所以無須去標示鏡頭等效焦段～

這說明已經非常詳細中肯了

附帶一提，放大率不用x1.5，1:1就是1:1，那是指感光元件上的成像大小與實體一樣 ^++^

http://www.facebook.com/photo.yansson

roachc

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roachc

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小葉叔叔 wrote:
但是既然是給APS-C用的鏡頭
就不能明確標示實際焦段嗎?
是一種默契還是有特別的意義嗎?

如果把 N 家 35mm F1.8 DX 鏡頭標示成 52.5mm F1.8 DX，
APS-C 的用家拿著 52.5mm F1.8 DX 跟 35mm F2D 這兩支鏡頭，
不考慮最大光圈及畫質的差異，
用家反而會造成混淆：焦長標示不同的鏡頭怎麼拍起來畫面一樣呢？

同樣的道理：
Tamron SP AF 60mm F/2 DiII LD [IF] MACRO1:1 這支 APS-C 鏡頭如果標示成
→ Tamron SP AF 90mm F/2 DiII LD [IF] MACRO1:1
跟同廠牌的底下這一支
TAMRON SP AF 90mm F/2.8 Di MACRO 1:1
會讓使用者產生：焦長標示相同的鏡頭怎麼拍起來畫面不一樣呢？

仲仔

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樓主

仲仔

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謝謝!各位的回覆，因為小弟之前是玩FM2
所以不會考慮是否要乘上1.5倍的焦段，
但最近敗了一台D90，還搞不懂1.5倍的焦段，
現在我以經了解，謝謝大家的解釋，
其實我也在考慮是否要買騰龍60定焦，
買了FM2就不能用，Nikon60定焦
騰龍90定焦朋友又有，
所以才在考慮騰龍60定焦.......

冼鏡光

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冼鏡光

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roachc wrote:
會讓使用者產生：焦長標示相同的鏡頭怎麼拍起來畫面不一樣呢？

這個說法十分貼切。一輩子不走出台灣的人，拿了千元大鈔在國內走到那裡都是1000元，出國之後總不能不知道1000元是等於多少美元（如果去美國）、是多少歐元（如果去歐州）、相當於多少日幣（如果去日本）、又相當於多少人民幣（如果去對岸）。

原本的問題相當於在說1000台幣可以兌多少外幣，一個頗為單純的問題。蓋了幾層樓後變成另一個問題：如果一輩子住在台灣就不用管兌換的課題。這似乎是兩碼子事。

再回到兌換的問題。世上總是有流通量大的貨幣（135片幅），所以把自家貨幣（APS-C、6x6）兌換成這個通用貨幣、再兌換成另一（流動量不大的）貨幣也比較容易些。把焦距轉換成135片幅等效焦距不過是圖個方便而已，如果APS片幅在1990年代取代135片幅成為主流，今天就會把135片幅鏡頭的焦距乘0.67換算成APS片幅的等效焦距比較視角了。可不是嗎？

MUS

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MUS

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tracer1000 wrote:
Tamron 60mm Macro是APS鏡頭,並不是135的lens..何來crop or x1.5的問題呢?

過去大家用FF片幅習慣在實焦下的相對應的視角,換成APS才需要換算一下..(恕刪)

Even using a len that APS-use only, the way you're telling is to calculate the 135mm equivalent focus length by timing 1.5 crop factor; however, can a len design for APS-use only, for example the Tamron 60mm macro len you mentioned, be used with 135mm camera, for example D700? The answer is yes! And the equivalent focus length? Of course 60mm in FX mode! (but with dark circle; for DX zoom lens like Nikkor 12-24mm, the dark circle will disappear from 18mm. So what's the equivalent focus length of 12-24mm DX len on D700 ? Of course 12-24mm!)

For design of APS camera, the backward-compatibility of 135mm Lens is very important since APS camera can share the resource/ lens of 135mm. If you're telling APS len should mark with 135mm equivalent focusl length, why not telling 135mm Lens mark with APS equivalent focus length since it's also compatible to use in APS camera? The crop factor will be 1.3? 1.5? 1.6 or 1.7? And what's the crop factor if I use Nikon lens on Canon camera body?

^^A 請多多指教~

tracer1000

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tracer1000

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MUS wrote:
Even using...(恕刪)

這就像前面不少人(包括小弟)說的

如果今天用的是D90==> APS, 買的又是APS鏡 ===> Tamron 60mm F2 Macro

為何要去管crop不crop? 為何要管x1.5 or not呢?

在APS的世界裡,何必去管甚x1.5?

你說如果APS鏡上FF的話就要care,那不是樓主會遇到的問題,不是嗎?

而且使用者拿DX鏡上FX...他們也不用去計算啦,暗圈自動幫他crop了,還是"APS的size"呢,呵呵

此外就算APS機身用FF鏡頭,也不用去管甚麼x1.5 or x1.6..只要弄清楚實焦對應APS得到的視角就行了

我真搞不清楚這年頭大多數根本沒接觸過FF DSLR or FF底片機的用家,在那邊跟著算x1.5 or x1.6是要做甚麼?

"If you're telling APS len should mark with 135mm equivalent focusl length, why not telling 135mm Lens mark with APS equivalent focus length since it's also compatible to use in APS camera?"

我有提到要標"equivalent focusl length"? where? 我強調焦長就是焦長,不要跟視角弄混在一起吧...

焦長12-24..它就算送到月球去配中片幅,還是12-24mm...變的是視角

MUS

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MUS

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tracer1000 wrote:
而且使用者拿DX鏡上FX...他們也不用去計算啦,暗圈自動幫他crop了,還是"APS的size"呢,呵呵

OK, no arguement, just for discussion. Dark circle will disappear in combination of FX camera and some DX zoom len such as 12-24mm (start from18-24mm). In this case, the true focus length is 18-24mm in FX camera even it's DX len.

tracer1000 wrote:

我真搞不清楚這年頭大多數根本沒接觸過FF DSLR or FF底片機的用家,在那邊跟著算x1.5 or x1.6是要做甚麼?恕刪)

I provide few reasons, like:
- Exposure/ shutter speed rule, you need to know the actual equivalent length, especially for camera that not support auto exposure of manual lens;
- accessories related to focus length like flash light (especially for a. view angle supported - for example SB-800 can't identify DX mode b. flash light without TTL that have to calculate GN manually);
- intended purpose - without 1.5 factor calculation, you may bring a wide angle 24mm marked 135 len but shoot with 36mm view angle, it may disappoint the users and get confused why his/her experience in compact DC told him/her that "24mm is wide angle".

^^A 請多多指教~

tracer1000

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40樓

tracer1000

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MUS wrote:
OK, no arg...(恕刪)

嗯,12-24mm DX上FX在18mm後沒黑圈,這我同意,但也是要用到FX的用家才需要關心

DX用家不用管這些東西,這應該不是問題

至於第一點你提的rule,那是因為那rule是為135mm設計的,所以才會需要換算來方便套用

如果單純用APS 相機的人,他們一樣能有一套for APS的rule,

就好比35mm就是標準鏡的視角45度了
而不是兜一圈x1.5算成50mm,再去算成45度視角, 那都是因為過去的習慣問題

第二點的閃燈,那是閃燈本身廠商的問題,他們並不真正respect單純的APS用戶

第三點就是問題的所在了,如果今天鏡頭標等效焦長而不標實焦焦長,就會造成這樣的混亂,你拿DC當例子不就是說明這問題嗎? 那為何去標那種"等效焦長"呢? 也因此許多DC鏡頭都是標實焦,好比6.2-18.6mm..而不讓大家搞混..