(請教) Nikon 人愛用的電腦螢幕!!

citizen018118 wrote:
看照片螢幕好像也很重要...

看久了5年前買的 beq led螢幕...跟最近買的acer筆電...

不管是色彩對比還有亮度...都不一樣...

筆電的調整一整個麻煩...都調不到自己喜歡的顏色...

很怕後製後寄給人看是很遜的照片...=='...

看來筆電還是取代不了桌電的螢幕...

色彩管理這件事
靠眼睛是辦不到的
交給校色器吧

suaaa wrote:
笑..........

軟體校色,是只給個反向的gain值校正某個單一亮度下面的RGB,
那如果照片看到暗部或亮部區域,普通螢幕能保證不會色偏嗎?

事實上,普通螢幕亮度一調暗下來,一定會有哪些顏色出不來,怎麼校正都沒用
而且,為了彌補螢幕本身的不足,而從顯示卡輸出端去做手腳,
顏色一旦爆掉就爆掉,到螢幕上面還是爆掉,就跟你照相曝光爆掉沒辦法修回來一樣

好的螢幕,是要保證0~255階亮度的RGB通通固定
更好的螢幕,是要保證螢幕上面每個點的0~255階亮度的RGB通通固定(也就是均勻度)


內行的
第一個提到亮度的問題

一般螢幕的建議亮度是120燭光
在這個亮度之下
大部分的螢幕
都能顯示出最多的色階
也就是最佳表現的亮度值

但對於長時間使用來說
這個亮度其實是有點亮
對於眼睛的負擔很大
也就是很容易累

而一般的螢幕
若把亮度調得比較暗
低於120燭光之下
所能顯示出的色階就會變少
而且是隨著亮度的下降
色階急速減少

雖然眼睛的負擔變小了
但螢幕的表現也打折扣了
唯有eizo與nec一定等級以上的型號
才能在低亮度下
維持一定水準的表現


第二個提到顯示卡輸出端動手腳的問題
目前除了eizo 的cg
以及nec的pa
是所謂硬體校色(螢幕)

其他市面上所有螢幕
都是非硬體校色
非硬體校色螢幕在校色的方式
是以軟體產生icc(色彩描述檔)
套用在顯示卡的輸出端
改變輸出的色階
來達到校正的目的
但副作用就是顏色會變少

若螢幕本身體質好
出廠時就很準
那麼校正後損失的顏色
就不會那麼多

若螢幕先天色偏很大
校色後會損失非常多顏色
顏色雖準
色階卻會支離破碎

非硬體校色的宿命就是
只要有校色
顏色就會少

至於硬體校色(螢幕)
校色產生的icc
是套用在螢幕的輸入端
有一個硬體可重整的裝置
不像非硬體校色是套用在顯示卡輸出端
所以完全不會損失任何一個顏色
在螢幕上看到的
會是100%完整的色階


第三個提到均勻度的問題
其實大家可以仔細看看自己的螢幕
同一個顏色
在畫面的中間與左右兩端
顏色都會有所差異
因為以前的螢幕都很小
20吋就算超大了
但現在20吋只能說是小螢幕
螢幕越大
要做到顏色均勻就越難
以eizo來說
3萬多的s2433w
都還沒辦法做到
要到4萬多的sx2462w才行

lcying.tw wrote:
有時也不見得是筆電的問題,而是無論筆電還是桌電的螢幕,
國產品牌之間原本就存在著明顯的風格差異,
Acer 就是明顯偏黃、Asus 就是明顯偏藍、 Benq 就是比較中庸一點,
這是很奇怪但是長期以來一直存在的現象......

這一點也不奇怪
就像給電池充電
充進去2000ma
但可用的電量絕對少於2000ma
會有一部分的電
因為組抗的關係
而轉為熱能損失掉
這就是為什麼電池充電會熱熱的

不同廠牌的電池
因為用料的不同
電能轉換的效率也會有差異
同樣充進去2000ma
可能有的電池有1900ma
有的只有1700ma

螢幕也是如此
顯示卡給的是同一個訊號
不同的螢幕最後顯示出來的
若沒有經過校正
鐵定是不同的顏色

爬山的阿光 wrote:
無奈家中的兩台eizo都太耐用了。
用了那麼久,都沒問題,在更早之前的三隻鳥早就掛了。
基於這次eizo給我的經驗,下次如果換螢幕,當然只考慮cg系列的。

eizo要用到壞掉
大概還要再等8-10年吧

Monte920 wrote:
謝謝你的指教!
不過, 你上面說得這個標準, 其實不只是"好"的螢幕, 而是"正常"的螢幕大多都可以達到的標準. 當然, 專業級如Eizo的標準要求的確是極為嚴謹(也是有分是哪一種系列也有差), 再下來如NEC, 再次一點的如Dell, HP, Apple等等, 其實標準固定值也都不差(當然像Dell,HP有時也許有品質不穩的產品,但我指的是在"正常"的一般情況下). 甚至更便宜消費級的Viewsonic, Asus, Acer, Visio等等, 也還是有部分LCD有不錯的色階和亮度的穩定度. 真正要很明顯的調某色而跑掉其他色, 動這亮階而跑掉另外亮階的LCD當然是有, 但也還不至於那麼離譜.
目前市面上新出的獨立LCD螢幕當中, 設計給遊戲用為主的6-bit模擬16.2百萬色階,
價格都很便宜的那些LCD也許會有一些像你描述的不穩現象(也要很仔細比較也許才看出一點),
或CCFL背光的LCD則需要開機等久一點,亮度的穩定性才會上來. 但其他的8-bit大部分其實還好.
以樓主所問的需求來看, 並不是職業修圖專用需求, 也不是拿著標準色版在對顏色的情況下,
市面上中等以上的LCD應該都算是及格的.

一般的螢幕沒辦法達到以上的標準喔
eizo cg跟nec pa賣那麼貴
不是沒有道理的
不過木眼也是一種幸福
可以省很多錢

visit1992 wrote:
我自己有在玩底片和底掃,
其實我覺得...
銀幕再怎麼準確,也和當初的樣本不同了。
不如選擇一個自己喜愛的輸出介面,愛他,調整他,就夠了。

就跟小說家寫小說一樣,文字寫出來,但是讀者怎麼解讀就是讀者自己的詮釋了。
"小說家的和這本小說的關係,從寫下最後一個句點後就結束了。"

我覺得相機和攝影也有相同的事情。
不過,在自己家裡面自己看不會管到色差,

可是在做案子做Layout的時候,Y差5%也要去跟印刷廠聊天阿...XD

右邊是接近四年的老銀幕 LG FLATRON W2242T
左邊也是老銀幕,但是才剛開始使用,是PHILIPS 220SW。

我自己也有一台Macbook Pro2008,
總之,每台顏色都不一樣

如果加上一台iPhone的銀幕,又多一台不一樣。XDDD

螢幕跟底片或是原稿當然不會一樣
螢幕是自體發光
底片或原稿都不是

在家裡看也是要做色彩管理
不然光在家裡的幾個螢幕看同一張圖
顏色都不一樣
調色要以哪個為準呢?

以下引自網友李承道的fb:
http://www.facebook.com/notes/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E9%81%93/%E9%81%87%E4%B8%8A%E4%B8%80%E7%AD%89%E4%B8%80%E7%9A%84%E8%89%B2%E9%AD%94%E6%AD%A1%E8%BF%8E%E5%88%86%E4%BA%AB/10150585037304362

色管魔王ross wang的fb
http://www.facebook.com/colorfan
http://www.facebook.com/cj.liu1

jenhoxen wrote:
CJ大

請教一下,eye one display2 和pro在營幕校色的部分有差別嗎?因兩者價差不少,而小弟只用得著營幕校色,就買了display2,螢幕是Dell 2407,目前最大困擾是每週校色時,明暗度/RGB等設定都需要動一下,有時亮度還會從128變到119左右,同個螢幕和之前在XP系統下用Monaco校色的情況完全不同(當時即使三個月校一次亮度變動也不多,僅RGB需微調)

方才看阿光兄說他的Eizo用5-6年了改變也不多,我的螢幕是換校正器才變成常常變動,想了解到底是那方面出問題抑或是正常呢?

另您說亮度設80,這樣調出的檔案,到那些沒校過的業餘電腦上(尤其有玩game的),不都爆掉了嗎--我的設130都還會遇到客戶說太亮

eye one display2(以下稱i1 d2)
跟蜘蛛一樣
在硬體構造上屬於色度計
先天的準度與耐用度
都與猴子跟i1 pro的光譜儀等級差很多
在以上連結中的討論
應該蠻清楚的

i1 d2跟蜘蛛
若用在adobeRGB色域的螢幕
不是不能用
而是效果不理想

假設我近視1000度
i1 pro是950度的近視鏡片
猴子是850度
i1 d2跟蜘蛛是600度

i1 d2跟蜘蛛可以用嗎?
可以啊
是有比沒用清楚
可是還有400度的差距
若能用到猴子甚至i1 pro
當然會更好囉

每次校色數值更動幅度變大的問題
有幾個可能
第一
螢幕的衰退速度加快了
2407到現在也5年了
以dell的面板用料來說
這個年紀已經快差不多了
eizo跟nec因為用料的關係
衰退的速度也會相對慢

第二
不同的校色器
穩定度也會不同
所謂穩定度
跟準度是不一樣的

準度是指
一個50公斤的東西放上去
是否剛好顯示50公斤

穩定度是指
每次顯示的重量都是50公斤

有的校色器準度好,但穩定度不好
可能會顯示48,49,51,52.....
誤差都在2以內
但數字每次都不同....

有的校色器相反
穩定度好,但準度不好
可能會顯示45
誤差比較大
但每次都是這個數字...

再來提到亮度
亮度與色階又是兩回事

要用什麼亮度來看
取決於個人眼睛的接受度
越亮眼睛越容易疲勞

不管是亮度80還是120
最暗是0,最亮是255
這是不會變的
看圖調色
最重要的不是亮度
而是色階是否連續
要避免的是所謂斷階與亮部爆掉
而這一切
必須在經過良好校正的螢幕上進行才有意義

再說一次
別人的螢幕我們管不到
也管不了
但若連自己的螢幕都沒辦法相信
要怎麼看圖調色呢?
http://www.facebook.com/cj.liu1
個人的EIZO FLEXSCAN L465年代已不可考,狀況還是很OK。

個人正在尋找另一個較大新螢幕,主要還是做為洗成照片用途

還是以購置EIZO為主,不知現在哪一型號便宜些&C/P值較優?
謝謝各位的回文,我想我心中有個譜囉

非常感謝。
cj0517 wrote:
一般的螢幕沒辦法達到以上的標準喔
eizo cg跟nec pa賣那麼貴
不是沒有道理的
不過木眼也是一種幸福
可以省很多錢



謝謝指教!

不過我上面有說到, 我是用一般用家的標準去衡量的, 並不是在講專業的要求. 這個世界本來就不是一個完美的世界, 每個人多少有一定程度的木眼, 否則你活在一個不完美的世界, 看左看右總覺得有點說不太出來的不太均勻, 會活得很痛苦!

就像賣好幾萬以上的大光圈鏡頭, 你一看它的MTF, 周邊比起中間仍然是衰退不少, 我們還不是照樣用?

我的確建議螢幕選購時不要太小氣, 因為螢幕可以說是電腦系統當中可以用最久而不急著太快升級的,所以若買太便宜的暫時檔用一下, 到時馬上就要再換, 算起來一點也不划算.

不過是否一定要攻頂? 我覺得對大部分的人其實不需要. M01上面有人問問題, 回答時推頂級很容易, 但要回答C/P值高,以及好用的產品, 就真的要有一點研究. 舉個例子, Eizo CG245W (24吋, 1920X1200)的價格是Dell U3011 (30吋, 2560X1600)的兩倍半, 除非有職業上的需要, 否則我會推薦Dell 30吋, 對一般人而言大概可用上6~7年都綽綽有餘.

figo1958 wrote:
個人的EIZO FL...(恕刪)


我的前一顆就是L465,已經送人,現役的是SX2461W,我想下一台還會是EIZO............
校色儀無法改變視角問題,

一般螢幕在不同角度看的顏色會不同…

像我就不可能從頭到尾都是同一視角,

偶爾坐側一點,

偶爾累了會低一點,

偶爾精神好就坐高一點,

建議買DELL的IPS螢幕CP值就蠻高的,

身邊玩攝影的人不少人都換這台。


zaha0901 wrote:
買校色儀,目前已經平...(恕刪)
敗家是無止盡的!何時能停止?想,永遠不會!

jenhoxen wrote:
才看阿光兄說他的Eizo用5-6年了改變也不多,我


不好意思,你可能誤會了
沒有那麼多啦
約快四年,沒有到5-6年啦!
平安、健康最重要
楊小霖 wrote:
校色儀無法改變視角問...(恕刪)


校色儀本來就是用來測量螢幕的顯示色彩範圍,做成一個描述檔讓系統知道而已,這只是最基本的色彩管理,你說的那是面板種類問題,除了面板類型之外.面板本身還有 亮度不均勻 色溫不平均等等問題,越高階的螢幕有針對這些狀況做相關的硬體校正.

dell 是很超值的螢幕,但亮度不平均 色溫不平均 以專業要求來說都是不合格,不然也不會有nec eizo這種價位的螢幕了.
最近剛換DELL U2711,把之前拍的照片翻出來看,無論是色彩與對比,和之前的螢幕比較起來有很明顯的差別
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