D700 D90 預算8W買哪個好呢?

tracer1000

87分

51樓

tracer1000

個人積分：87分

文章編號：22790476

SElephant wrote:
哪裡有每個人都這麼說...(恕刪)

我用了六年的D70,我六年前買了兩個FF鏡

今年我上D700,這兩個鏡不會退休,但我的D70會退休,sensor會老化

再過三五年,我會買新的DSLR機身,但鏡頭呢? 應該還會用...
(甚至最近會考慮進一台便宜的APS DSLR,一台才五六百美金了,拍得又遠,還能錄影...)

至少鏡頭能跟我走上十幾年..機身呢? 數位時代最不值錢的就是電子產品,
不是說它爛得快,而是說它價跌或功能淘汰得快...

鏡頭是光學產品..您覺得哪一種買了比較能用得久? 比較值得買呢?

tracer1000

87分

52樓

tracer1000

個人積分：87分

文章編號：22790551

老漢推牛車 wrote:
今天邊上班邊想著.....(恕刪)

一顆24-70mm F2.8鏡皇,能陪您十年以上吧

那已經出來兩年的D700,它能陪您十年嗎?

就算您再會保養...十年後也保證你喜新厭舊,

24-70mm鏡皇仍在新一代DSLR上揮灑自如

您過氣的D700還會抬出來用嗎?

如果現在買D700配個爛鏡...十年後D700應該已經封了吧..剩個爛鏡

但24-70mm鏡皇呢?

我怎麼看都覺得24-70mm鏡要強得多,而且未來想上FF也是進可攻退可守

你現在錢大部份都買生命週期短又是舊款的FF機身,真的並非最好的作法..

我也不覺得你因此能拍比較多好東西呢...

SElephant

172分

53樓

SElephant

個人積分：172分

文章編號：22790582

tracer1000 wrote:
Allem兄的說法小...(恕刪)

雖然我認同APS-C規格在DSLR市場仍具有主流地位這論點，也認同低預算有低預算的玩法

但是我建議各位回歸一下發問的樓主原本的問題

他問的其實是『如果有一筆固定的預算（八萬台幣），是要花比較多錢在鏡頭上配一架低階點的機身（D90），還是應該要花比較多的預算在高階點的機身上（D700）搭配普通的鏡頭選擇』

而樓上包括tracer1000與Allem等兄台的論點，都集中在關於機身好壞的討論上，但卻忽略了開題樓主的原題裡面還有另外一個很重要的部分，那就是高階鏡頭會不會真的比中低階的鏡頭，帶來那麼大幅度的畫質提升？很多支持要入手鏡皇而不要入手FF機身的人，心中可能都預設了鏡皇一上畫質一定頂天的想法，或是把重點轉到『保值與否』這其實蠻沒意義的論調上（畢竟機身與鏡頭買來是要拍照用的，要保值，大概錢存著啥都不買最保值吧！）

因此針對原命題，我把整個問題簡化一下：

請問從AFS 24-85 F3.5-5.6G升級成AFS 24-70 F2.8G N的畫質提升
會有比從D90升級成D700的畫質提升，來得高嗎？
（仔細算起來這兩種組合的機身+鏡頭總預算，其實是差不多的）

我個人的經驗是........效果差多了！

如果D90升級成D700的畫質提升是100%的話，24-85G換成24-70，有30%就偷笑了。木眼一點的人或是縮點光圈拍，可能連看都看不出差異哩........ orz

SElephant

172分

54樓

SElephant

個人積分：172分

文章編號：22790677

tracer1000 wrote:
一顆24-70mm ...(恕刪)

對不起，請回頭看看十年前吧

那時Nikon廣角至中焦段變焦的鏡皇是17-35mm F2.8或28-70 F2.8D

而您口中的『爛鏡』，其實是18-35 D（銀廣角）、24-85 F2.8-4.0D或24-85 F3.5-5.6G，或是24-120 F3.5-5.6G這幾顆

十年之後的今天，17-35mm F2.8已經被14-24 F2.8與16-35 F4 VR這兩兄弟聯手打趴，而28-70 F2.8D也在24-70 F2.8G面前完全抬不了頭，倒是那幾顆『爛鏡』還是賣一樣的錢（因為也沒別的『新爛鏡』可以取代它們），而且從底片機移下，改用在D700等FF DSLR機身上，一樣拍得出漂亮的好照片（至少比D90+鏡皇效果好）

要買相機鏡頭來拍照，當然是看目前這時點的投資效益比何者較好，看十年後有啥意思？如果要進可攻退可守，乾脆啥都別買拿錢去投資股市好了，說不定過十年後大賺一筆，機皇鏡皇全都入手哩！

picaso

0分

55樓

picaso

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文章編號：22790801

SElephant wrote:
不太同意這樣的說法我...(恕刪)

完全同意您的說法
我是用D90的
最近常帶一個拿D700的朋友出去拍照
我的技術比他好多了
而且雖然我拿副廠不錯的鏡頭
也曾借他的原廠鏡頭拍
怎麼拍
一到電腦看
整個畫面就是比不上D700
心裡真的很鬱悶
所以我正在等D700後續機出現

http://photo.xuite.net/picaso https://www.flickr.com/photos/picasso388628/

tracer1000

87分

56樓

tracer1000

個人積分：87分

文章編號：22791752

SElephant wrote:
對不起，請回頭看看十...(恕刪)

鏡頭再趴也沒機身打得趴吧...呵呵.....D700很快就要趴了,還買? 要嘛也買下一代吧...總不能才剛買就趴街吧...

24-70的新一代鏡? 鏡皇換一代要多久? 機身一代兩三年吧,況且舊鏡皇不能用嗎?

以耐用來看鏡頭本來就比機身好得多...

至於拍出的作品

這年頭一眼能看出是FF還是APS拍的,恐怕還真不太行,除了特定的"廣角淺景深"之外...

雜訊? 要不要改天把D7000拿來跟D700拍ISO 3200,D7000降格,都縮成12mp好了來比一比

我不敢說沒差,但絕對不是差一倍機身的差別,也絕對可能拿一張ISO3200你根本看不出是d700還是d7000..

其實用FF...是爽度大於實用度...不過要爽也請等D700的後代機吧...不然爽了兩個月就被打趴了...

tracer1000

87分

57樓

tracer1000

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文章編號：22791768

picaso wrote:
完全同意您的說法我是...(恕刪)

呵呵,我用D70跟D700耶,我怎沒這感覺?

我只感覺D700高ISO比六年前的D70強很多..當然畫素也高啦...

但縮圖之後呢...

兄台如果拿的是D7000,可能會開心很多..順便還能錄個full HD :-)

這也說明了機身萄汰的速度...六年前的FF鏡頭我六年後還是照樣能用

它們對我而言的價值還是跟六年前一樣,但D70呢? 它真的還是很棒,一點都沒壞,可我就算不買D700也會換個D7000,因為畫素高ISO都強太多了...

您要不要舉個例子說一下您優良的技術卻因為APS受限創作的實例呢?

APS比FF可是各有勝場呢...而最重要的是它還便宜...

我也想知道D700配個普通鏡哪一點畫質會強過D7000配個鏡皇? 能否解說,小弟也想理解,這是真心話

我也用FF,並不反對全幅,但我真的希望大家清楚APS跟FF到底分別強在哪邊才好,而不是單單一句"畫質"?

畫質是指雜訊? 是指顏色?

tracer1000

87分

58樓

tracer1000

個人積分：87分

文章編號：22791839

SElephant wrote:
雖然我認同APS-C...(恕刪)

兄台能否說明畫質提升100%的依據?

高ISO雜訊嗎? 那D7000呢? 我一直比較推D7000

畫質提升100%是? 高畫素? 是淺景深的話我同意這真有差..但APS沒淺景深? 不會吧,有差到100%?

APS拍東西看得更遠耶....打鳥比FF要強50%(D7000畫素更高,多了4mp...要比D700強60%吧)..
這倒可以確定...

SElephant

172分

59樓

SElephant

個人積分：172分

文章編號：22791845

tracer1000 wrote:
鏡頭再趴也沒機身打得...(恕刪)

如果真要講縮圖的話

我倒想知道那些鏡皇拍出的照片，縮一縮之後會比『爛鏡』拍出的照片好多少？

基於這理論，那我看啥機皇鏡皇都不用買了

每個人都選擇D3100 + 18-55 VR就好，反正在大部分非極限（例如弱光）的狀態下這組合拍出的效果也大概也有D3s + 24-70 F2.8的七、八成，再縮個圖恐怕只剩5%的差異也說不定？

還有，相機鏡頭不是為了『爽度』才買的

D700的後繼機縱使登場了，價錢也不會跟現在D700賣價一樣，考量到日幣升值的程度，當初上市時新機開價九萬的D700，後繼機如果出來恐怕也是破六位數的，所以無論如何它都已經超過此處命題的考量範圍，沒啥好討論的。

如果說D700與D7000的性能差異不等值於那兩倍的機身差價的話

24-70 F2.8跟24-85G那接近五倍的差價，會帶來等值的畫質或性能差異嗎？

所以這根本不是APS與FF的比較，而是要追求頂級的性能原本代價就是高昂的，你不能單純用C/P值來思考這個問題.......

tracer1000 wrote:
兄台能否說明畫質提升100%的依據?

高ISO雜訊嗎? 那D7000呢? 我一直比較推D7000...(恕刪)

我是說機身性能的差異如果當作十成來當基準的話，相同價差的鏡頭性能差異，恐怕連三成都不見得做得到

又不是說D700的畫質真的是D90的兩倍

這比喻有那麼難懂嗎？到底是我表達能力差還是閣下故意曲解別人的意思？

至於D7000就不用說了，根本還沒上市的東西就可以在那兒講得頭頭是道，我想嘴砲還是省省，等到時真的有機會試用過之後再說吧！

tracer1000

87分

60樓

tracer1000

個人積分：87分

文章編號：22791874

SElephant wrote:
如果真要講縮圖的話我...(恕刪)

兄台說的沒錯,縮圖無爛鏡,那我也說縮圖無爛機...

話說回來,我並不僅僅看CP值唷....

兄台真有把握D700配個標準鏡會比D7000買鏡皇來拍要強100%? 我怕D700鏡的邊角畫質還更爛呢
D700可能才12mp,當不了照妖鏡,不過它的後代機就難講了

等dpreview測試報告出完後
拿個ISO 3200的sample給大家看看,猜猜是..D700還是D7000拍的就好...

畫質? 片幅的差異不該看"畫質",而是看你要拍的題材...這是我比較大的感受,

如果我要拍鳥拍活動..那寧可買D7000也不會去弄個500mm的鏡頭,對吧

(兄台說D7000還沒出,這個很快了吧,高ISO的sample不早就可以去看了嗎? amazon都開始預購了呢)

話說你能舉出多少東西是FF拍得出來,APS拍不出來的東西嗎? 這才是我比較好奇的..兄台對APS那般不以為意,總該有些理由吧...