nikon D700鏡頭要選那一棵

yunyunhome

176分

51樓

yunyunhome

個人積分：176分

文章編號：26853020

ANAKINPHOTO wrote:
你認真了,不過我真的...(恕刪)

數據是幫助我們客觀判斷事情的參考指標~

經過這些數據的分析，指出一個方向~

在有限的預算下，如果只能買D700或35mm F1.4G時，你要選哪個才能大幅改善，我相信dxomark的數據可以提供一個方向

然後再依據個人"感覺"作出最後決定，而不是盲目地聽從他人意見，因為每個人的需求與條件是不同的~

dxomark龐大的測試數據，他所能提供的"經驗"是很廣泛且多元的~

要不要接受，那就自己決定吧~

我認為客觀的數據會比其他人主觀的經驗更有參考價值，否則每個人的主觀經驗都不同，根本無所是從~

yunyunhome

176分

52樓

yunyunhome

個人積分：176分

文章編號：26853405

龍老大0809 wrote:
我原本是設定300s...(恕刪)

依據以上的數據來看，D700只搭配便宜的鏡頭是發揮不出D700的優勢~

另外，為什麼不買D7000?

D7000在某些條件上其實是贏過D300s

例如D7000在像素值、ISO值範圍、影片拍攝畫值、測光感應器、重量上都贏過D300s~

D300s大概只贏在對焦性能上~

D7000/D90/D300s比較
http://news.xinhuanet.com/foto/2010-09/15/c_12572485.htm

若透過代購從日本買D7000，只要2萬9千(搭配折1萬日幣活動)，比起D300s水貨便宜1萬喔~

大概就是這個原因，在日本D300s的銷售量被拋到27名，D90拋到24名

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/

diffusionless

3333分

53樓

diffusionless

個人積分：3333分

文章編號：26855326

yunyunhome wrote:
我覺得無所謂誰對誰錯...(恕刪)

Y兄:

一般大多是看PHOTOZONE或DWPREVIEW測試!
Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G (FX) - Review / Test Report - Analysis
NIKON　５０　F1.4G dpreiew

但就算看這個也不會知道整個鏡頭，只是知道一個方向測量出鏡頭的結果，但建議您看上面，而不要全部在一家店買的感覺，那資料有沒有問題也不知道。

1.dxo測試的解析力，是代表在畫面中最高解析力，通常是中央的解析力，這個解析力是由感光元件＋鏡頭獲得，一般是用（鏡頭解析力）^ｎ+(感光元件解析力）^n=(照片解析力）^n表示其關係。

但問題是照片是一個範圍，一個中央和邊緣接近的均勻解析力的照片，或者一個中央極高和邊緣落差很大照片，測出來解析力都一樣，但可能一個邊緣是軟，一個邊緣是銳利。
而且其中還有像24-70 F2.8這種有場曲現象，平面測試和實拍又會出現差異。

2.一般商業攝影走向大片幅，片幅對解析力影響在於同樣畫素密度下或底片感光粒子下，可以獲得更高解析力。
但DSLR有感光元件發展與成本問題，在歷史發展中，NIKON也是最近幾年才突然出現FX DSLR，D700並不是因為定位低而畫素低，那麼D3或D3S是不是也是低階，那要找到比D700更高規性能，除了NIKON自家之外，其他能做到內外全金屬打造，反光鏡緩衝系統，對焦模組...，也是不多。

這是商業策略造成，ＮＩＫＯＮ相對畫素進展慢，機身性能下放提升的很快。

３.大部分會選Ｄ７００可能因素
a.未來規劃，就像Ｃ家會先買ＦＸ鏡頭，但ＦＸ鏡頭在ＤＸ視角縮減許多，有些就先買ＦＸ機身而不是先累積鏡頭。

b.要知道的是，很多人是從底片上來，除了累積３５mm鏡頭外，還有已經習慣３５mm觀景窗。
ＦＸ對應就是ＦＸ大小的反光鏡，ＤＸ大多對應是ＤＸ反光鏡，雖然數據上關係是很簡單，但眼鏡看到就不是那樣，同樣一顆８５mm　F1.8在ＦＸ和ＤＸ差異不是旁邊數字就可以，上次原本用Ｄ９０一位友人，隨便拿個３５mm底片機裝上之後，突然傻掉和想像中差很多，突然可以理解老ＮＩＫＯＮ用戶為何吵著要ＦＦ！
後來就準備ＦＸ鏡頭，等Ｄ８００出現。

c.ＮＩＫＯＮ或副廠鏡變化近年來趨勢，以前ＮＩＫＯＮ是只有ＤＸ機身，副廠也是跟者走ＤＸ路線，後來ＮＩＫＯＮ開始有沒機身馬達的入門機身後，後面也開始走向鏡頭馬達，現在ＮＩＫＯＮ除了推出ＦＸ機身外，也推出為數不少大小三元與大光圈鏡頭，當您想買這些Ｎ鏡頭，就得配合ＦＸ機身，雖說Ｄ７００的解析度還是不高但也實用夠。
反正大部分的人，還是在鏡頭投錢比較多，反正下一代或下下代再換機身，當然也可以先在ＤＸ機身等候，但就會相對比較難過，特別是ＮＩＫＯＮ在ＤＸ機身下放與提升感光元件等部份實在誘人，但為了整體可能就得犧牲一下慢點。

d.隨然有一堆1.8光圈品質很好的定焦鏡頭，但還是有人就是傾向買1.4光圈，這個是局部觀念上問題，就像有人只看性能，有些人在乎散景變形等，有些人在乎做工，有人崇尚原廠等。要知道拍照是興趣或心理帶動，所以心理不高興，基本上可能連想拍照的心情都沒有。

Willien Chen

168分

54樓

Willien Chen

個人積分：168分

文章編號：26857243

yunyunhome wrote:
我覺得無所謂誰對誰錯...(恕刪)

您太認真了....

只是....這麼問吧....

如果一台D700搭配的鏡頭是所謂的鏡皇,跟非鏡皇所產生的差距到底有多大

從數據來看可能是一個80分一個60分...重點在於...真的能分辨那個20分的差距嗎

還是真的有能人....可以看到一張照片就可以說...你這個不是鏡皇拍的,如果是鏡皇拍的...

這張照片的XXX可以優XXX可以更好...之類的,由於不是鏡皇拍的...所以...XXX比較差XXX比較沒這麼好

還是可能拍了一張照片...別人看到時可能沒說甚麼,當拍攝者告訴人家這是鏡皇拍的時後...觀看者會說

原來是鏡皇拍的,難怪這個XXX比較好,這個XXX較優....

我想大家碰到後者的機會多一些吧....

新的產品一定賦予了新產品的新特色...也給了一個新的Story,但是在這些專業的Story背後

消費者可以獲得什麼...還是消費者只是告訴自己...我手拿的是鏡皇,是機皇,是最新科技的代表

所以我拍出來的東西...一定最好....(當然啦..好的設備可以讓自己增加自信)

話說...世界上有很多好的攝影作品....有多少是鏡皇拍的呢....如果是這樣...那為何一定非鏡皇不可

數據...可以給人參考...但是數據也只是數據..只有幫作品加分.但是加幾分...見人見智囉

爛鏡拍出來K掉高檔鏡頭的也不少啊

AKG K240mk2 /K240s /K240DF /K240m /K240

Molonlabe

99分

55樓

Molonlabe

個人積分：99分

文章編號：26860064

yunyunhome wrote:
這告訴我們什麼?

以上的數據均引用至dxomark，如果你對以上數字感到懷疑，麻煩你針對dxomark的測試方法與結果，提出質疑，不需要針對我~

dxomark龐大的測試數據，他所能提供的"經驗"是很廣泛且多元的~

我每次都針對dxomark的測試方式與結果，但是問題就出在你總是置之不理，還到處連結。現在到處被人質疑，還好意思叫別人針對dxomark的測試方式與結果提出懷疑？這已經變成你的問題了，而不再是dxomark的問題。

就像我之前建議你的，請仔細讀完dxomark的各種測試條件後，再回來看看這些數據，再想想為什麼當你google任何鏡頭與相機，這個網站連第一面都擠不上去。如果這個網站真的如此完整，完美，你認為它怎麼可能擠不上google第一面？我甚至於還親自google幾個出名的鏡頭reivew，dxomark連前五面都擠不進去(我只看完前五面，也許它在第六面吧...). 甚至於，你之前所愛的Photozone都可以擠入第一面了喔。

那為什麼你所認為如此完美的網站卻絲毫沒有引起人們的注意或注重呢？第三次告訴你，dxomark的測試定義非常非常的狹義，就連鏡頭與機身的測試都非常非常的狹義。上次很仔細的告訴你有關於這個網站對於人像鏡，風景鏡...等等的超狹義分類。這次要告訴你他們是如何測試鏡頭:

所有鏡頭與機身組合的測試都在超低光源與光圈全開的狀況下測試。 (150lux，1/60，最大光圈。) 以這種單一條件下所得來的龐大數據真是有夠廣泛與多元啊。 orz

接下來呢，就是這個網站隱藏的陷阱： lux並不是我們一般測量光所用的lumen單位。 lumen與面積有關，但是lux是單點 (如果解釋有誤，還請對光學有研究的學者指正)。也就是說，如果不包含面積，150lux = 150lumen，但是如果將150lux的光源放在有面積的地方，其光源將會比150lumen還弱。那光源有多低呢？根據wiki，150lux就是非常暗的陰天。如果加上面積，那你自己想像有多暗了。

所以呢，dxomark的鏡頭測試與鏡頭相機組合測試都是在非常低的單點光源，在光圈全開，快門1/60秒的狀況下測試。這樣合理嗎？這樣對於低階相機公平嗎？這樣對不同性質的鏡頭公平嗎？又不是每個鏡頭都是用於低光源狀態，對吧？

These conditions were chosen as we believe low-light performances are very important for today’s photography and it is also important for photographers to know how well lenses perform at the widest aperture.

這是從網站抓下來的定義：因為他們認為低光源的照相能力才是重要的依據，並且他們更認為攝影師必需要知道每個鏡頭在最大光圈的的能力。他們自己也說了，景深不在測試範圍內，有多少人買鏡頭為的是景深的不同？

最重要的是，這算啥測試？那大白天照相的人都在幹什麼了？沒有超大光圈的鏡頭都是垃圾了嗎？沒有超高iso的相機都是廢物了嗎？最重要的是，版主問的問題與dxomark測試的結果有任何關係嗎？拍人像與蛋糕應該不會在低光源的地方吧？也不會需要用最大光圈吧？

現在你可以稍微瞭解為什麼沒人把dxomark的數據當做一回事了嗎？

yunyunhome wrote: 當你用D300的DX機搭配高檔的鏡皇，是真的浪費鏡皇了！

照你這樣說，任何鏡頭配低階相機也是浪費啊。無法在低光源拍出好照片的相機與鏡頭都是垃圾啊。這也就是為什麼dxomark的結論就是機皇配鏡皇等於最佳組合，也是廢話一句。

yunyunhome wrote: 我真的不是憑空想像出我講的結論~利用dxomark的測試數據，是真的能夠輕易且客觀地告訴我們應該如何花錢~依據每個人的情況，自己反對看測試數據，你就可以很清楚地知道，如果你要升級，你是應該換鏡頭，還是換機身

你不是，但是你被嚴重誤導而不自知。它們的數據一點都不客觀，不但如此，還非常狹義與誤導，但是你自己並不認同。你如果真的相信這些數據而花錢去買鏡頭，你才會真的後悔，一如被電視名嘴騙去買垃圾股票一樣。這樣花錢真的是花在刀口上嗎？

yunyunhome wrote: 八成又有人要說，不要太過執著於數據....

因為攝影是藝術，不是科學。如果我們要討論畢卡索的畫，你要討論他用了幾瓶某某牌的顏料來源嗎？你要討論他用的筆上有幾根毛嗎？你要討論他在某種狀況下用某種顏料與某種數量的某種毛所做出來的筆才是最好的組合嗎？

還是討論他畫中的含義，畫中的意境？

你有上過美術課嗎？有聽過任何老師說，請使用某某牌的筆，因為它們使用793根兩歲又三個月又五天的吃素的白豬的右邊屁股上的細毛，所以在你使用某某牌的類黑色顏料(用271.4382克從落雞山脈七月十五日正中午時，從某某區域裡挖出來的黑色糞球所製)來畫陰影區域時，這將會是最好的組合。這樣聽起來好不好笑？

你認為兩個攝影師拿一樣的相機，一樣的鏡頭，一樣的攝影條件，會出現一樣的照片嗎？你提出dxomark的虛偽數據，其隱藏的觀念不就是如此嗎？

yunyunhome wrote:各講各的"感覺"，那誰的感覺比較準?比較可信?

所以你要親自去租，去看圖，去問老前輩，親自體驗才是最重要的。攝影不是數學，不是物理，是一種美術，一種藝術，你要自己想辦法去體驗。你自己的感覺才是最重要的。

yunyunhome wrote:
因此，從可以量化的數字來看，台灣人口素質沒什麼太大改變~ 但你會說，現在有很多人英語能力都很好，明顯比40年前的人還好阿~

是的，沒錯，但問題出在，現在大學學歷嚴重氾濫，只要你想唸都能唸，而且大家程度都一樣差，老師也沒辦法全部都當掉，全部都不讓你畢業，只好降低標準...

如果當初人口普查時，設定的標準為下列幾項：
(1) 身高超過160公分的都不算人，因為我們認為台灣人不應該那麼高。
(2) 體重超過60公斤的不算人，因為我們認為60公斤不適合人類。
(3) 我們不管男女，不管老幼，這都不在測試之內，也不重要。

你認為這樣得來的數據，能夠成為很客觀的量化數字嗎？你認為由這種數據所衍生出來的結論是正確嗎？會客觀嗎？

聽不聽在你，但是請你不要再到處誤導讀者。你要相信不客觀的數字，沒人會阻止你，但是請有點公德，不要拖別人下水。

tkl

369分

56樓

tkl

個人積分：369分

文章編號：26861332

Molonlabe wrote:
這是從網站抓下來的定義：因為他們認為低光源的照相能力才是重要的依據，並且他們更認為攝影師必需要知道每個鏡頭在最大光圈的的能力。...(恕刪)

DXO大概是認為現代鏡頭
在比較良好的環境條件之下
表現差異不大吧
但真正會碰到極惡劣光線條件之下拍照的機會
似乎不多

bigbadlove

10分

57樓

bigbadlove

個人積分：10分

文章編號：26861493

Molonlabe wrote:
我每次都針對dxom...(恕刪)
聽不聽在你，但是請你不要再到處誤導讀者。你要相信不客觀的數字，沒人會阻止你，但是請有點公德，不要拖別人下水。

說的好！

只會看數據的人應該去研究物理化學
攝影是美學
器材只是補助工具

昂利卡提布列松用的鏡頭拿去給啥d鬼歐測出來的數字跟目前的鏡頭比一定是慘敗
但是其作品就沒價值嗎？

荒謬至極

yunyunhome

176分

58樓

yunyunhome

個人積分：176分

文章編號：26862165

diffusionless wrote:
Y兄:一般大多是看P...(恕刪)

我強調的都是"參考"，dxomark提供多元化的配對組合的測試數據，我還是認為是值得做比對上的參考~

我也常看PHOTOZONE或DWPREVIEW的測試報告，我也知道這兩個網站的測試結果被公認是比較有公信力！

但是，這兩個網站的測試數據，在針對不同鏡頭或機身的數據彼此之間是無法比較的~

也許不同鏡頭就是真的沒辦法做比較，但在面對這麼多種選擇時，不論如何還是希望有個選擇依據，哪怕那個依據是有問題，但至少人家有一套固定模式再作測試~

也就是說，他對A鏡頭評比具有4顆星的光學品質，而對B鏡頭有3顆星的光學品質時，並不代表A鏡頭的光學品質就一定比B鏡頭還好，因為這兩份測試報告往往是採用不同的機身進行測試的~也就是說，測出A鏡頭有4顆星，有時候其實是機身所帶來的影響，不必然是鏡頭本身~

至少我本人曾因為看了PHOTOZONE測試報告後，覺得莫名奇妙，為什麼一顆比較廉價但比較新的鏡頭，在光學品質上竟然比一個老鏡但還是比較貴的還要更好...

原來，新鏡的測試報告是用新機種進行測試的，而舊鏡是用舊機進行測試的....

那到底是新鏡頭本身帶來的結果，還是新機帶來的結果呢?

dxomark提供單一機種對不同鏡頭測試的數據，不就讓你很清楚知道，到底是機身影響程度比較大，還是鏡頭影響程度比較大

也就是說，不論你對dxomark的測試結果有多麼不信任，但是他至少提供一個交叉比對的資料，可以作為做決策上的參考依據，而不是某某高手個人的觀感而已~

然後再配合PHOTOZONE或DWPREVIEW等測試網站的報告，決策就很容易做出來了~

頂多在上mobile01看看別人的使用心得與實拍照片~

錢就這麼多，哪可能每個都拿來用用看~就算是用租的，那也是要花錢的~

chengchenchien

109分

59樓

chengchenchien

個人積分：109分

文章編號：26862431

貼兩張D700用所謂鏡皇跟垃圾鏡頭的照片; 你真的能分出哪張是用鏡皇哪張是垃圾鏡頭拍的嗎?

鏡皇: Nikon 24-70 F 2.8 G, 二手價約 $46000
垃圾: Nikon 28-80 F 3.5-5.6 D, 二手價約 $ 800

兩張都是F8, 70mm, ISO 200, SB-600無線引閃跳燈補光.

買D700可以馬上提昇手邊所有鏡頭的成像品質, 即便是垃圾也能出好片.

yunyunhome

176分

60樓

yunyunhome

個人積分：176分

文章編號：26862619

tkl wrote:
DXO大概是認為現代...(恕刪)

我剛開始閱讀DXO的測試數據時，總覺得這不可能吧?我的Sigma 17-70的鏡頭有如此之爛嗎?但我實際使用上覺得還蠻銳利的！

後來，我在仔細思考一個問題，DXO為了讓全部的測試數據都能做"比較"，他必須設定一個十分嚴苛的測試環境，否則一個F1.4與F4的鏡頭都告訴你光學品質全部都是4顆星，你不會懷疑，那幹麻買F1.4的鏡頭?大光圈的效用何在?

就這樣，你自己再多思考這個問題吧?

DXO的測試數據與其他網站的測試數據最大的不同就在於不同結果之間能不能比較！

DXO提供了全部都可比較的數據之後，你可以藉此交叉比對出，到底是機身性能還是鏡頭性能造成的結果~

依照我前面提供的幾組測試數據，在實際上，24mm F1.4G用在FX機上與用在DX機上，用在FX確實能帶來大幅度的提升~

相對地，受限於DX本身的限制，就算裝了一個很好的鏡頭，畫質提昇上確實是受限制的~

這是我想強調的~只是焦點卻模糊在DXO的數據本身~

nikon D700鏡頭要選那一棵

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