chengchenchien wrote:
貼兩張D700用所謂...(恕刪)
你的這種測試方法，才真的超級不客觀~
沒聽說過，縮光圈無爛鏡嗎?
當你把光圈縮到F8，根本不用看你測的結果，都知道會差不多的~
我提到的測試比較都是在他最佳表現情況下！
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chengchenchien wrote:
貼兩張D700用所謂...(恕刪)
"買D700可以馬上提昇手邊所有鏡頭的成像品質, 即便是垃圾也能出好片"，我沒有否定這點
只是，花大錢買全幅機是唯一選擇嗎?
就算是DX機換個好鏡頭，難道就沒辦法提升?
那到底是FX厲害，還是鏡皇厲害呢?
答案是都厲害，只是要看每個人的情況做出較好的選擇~
這是我不斷要強調的事情，請不要模糊焦點，看到黑影就開槍~
只是，按照DxO的測試數據來看，D700配了一個爛鏡不會贏DX機配個好鏡來得強~
試想，如果本來是用D300s的人，他想提升拍照畫質時，還繼續沿用原有鏡頭下，換了D700能有多大的提升感呢?
對D300s的人來說，花同樣的錢買D700或鏡皇，買鏡皇才是最佳的策略~
雖然不論是D700或鏡皇都能提升，但這是二選一下最佳選擇的問題，不是D700好不好的問題！不要模糊焦點了~
有人說DxO的測試條件太嚴苛，但既然在嚴苛條件下都能鬥得不分上下，你說在晴天下拍照，難道就會輸嗎?
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diffusionless wrote:
Y兄:一般大多是看P...(恕刪)
"dxo測試的解析力，是代表在畫面中最高解析....但問題是照片是一個範圍，一個中央和邊緣接近的均勻解析力的照片，或者一個中央極高和邊緣落差很大照片，測出來解析力都一樣，但可能一個邊緣是軟，一個邊緣是銳利。"
你確定你曾經仔細看過DxO的測試數據嗎?DxO同樣也有針對中央、邊緣，甚至還針對1/3、2/3作測試，讓你方便地在"可比較"的基礎下針對你在意的部份做比較~
"畫面中最高解析"的部分只是一個總評~
兩個天才要比較誰比較聰明時，那當然要拿出可以量化的智商數字來比~當然，每個天才都有某方面的特長是無法比較的，但硬要做個排名時總得有個依據吧?
許多測試報告都是用不同機身做測試，在某些情況下，他其實是會受到機身影響，而讓你誤以為是鏡頭本身帶來的效果~
人是一種習慣的動物，只要對自己不習慣的事物，第一個反應就是：排斥！
但，姑且認不認同DxO刻意選在嚴苛條件下作測試，但提供了許多"可比較"的測試數據，讓你從多方面進行比較~
有了初步的概念後，再來當然是實際試試看~
真的，很少有人有那麼時間與資源，能夠逐一親自試用
人不是機器人，每個人的感受與著重點不同，當然最後還是要跟著感覺走~
DxO的數據可以幫助你快速地做初步篩選~
總之，這是我的觀點，請不要斷章取義地抓出某個片段再加以攻擊~
至於那個老是在攻擊我的，你慢慢等，我不會理你的~
討論歸討論，每個人的觀點都有值得參考之處，沒有絕對對或錯~
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Molonlabe wrote:
我每次都針對dxom...(恕刪)
本來是懶得回應你的，但是看你陷入在自己設的圈圈裏面，還是拉你一把吧~
誰告訴你dxomark只在最大光圈做測試的?你確定你真的曾仔細看過dxomark的每項測試數據嗎?
你講的那個測試項目主要是指DxOMark Score~
既然稱之為DxOMark Score，並作為排名的主要依據，那當然得先定義出一個可以共通比較的基礎阿~
如果每個鏡頭都在光線充足的條件下作測試，F1.4與F4的鏡頭能分得出高下嗎?在光線充足下，大光圈鏡頭並沒有明顯優勢~
每個鏡頭定位與性能不同，硬要做個排名，那當然得為最厲害的鏡頭設定出一個他能獲得高分的情境阿!
對於使用這些數據的我們，你只需看同個焦段的鏡頭之間的性能比較即可~
就算35mm F1.4G獲得比70-200mm F2.8更高的分數，沒人會說70-200mm F2.8是個爛鏡
但硬要將橘子與蘋果做比較時，那當然得挑個測試條件，例如甜度之類的共通數據阿~
但沒人會跟你爭說到底是橘子"好吃"，還是蘋果好吃~
就這樣，請放開心胸並仔細看"懂"DxOMark的測試數據~
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yunyunhome wrote:
我剛開始閱讀DXO的...(恕刪)
這位大大...
小弟已經仔細拜讀您的大作...
您說的沒錯，小弟剛好就是D700的「全幅入門機」的使用者；只是剛好又有F100「底片入門機」搭配使用，然後最近在「瘋」RF系統的死老猴...
您提到的客觀數據，請問是您自己的測試結果還是依據廠商的提供的資料？小弟不是想討論「數據」的客觀性問題，而是攝影本身只是「人」對對環境的觀點與主張而已，器材差異再這個基礎上並不是第一優先考量的！您可以「噹」小弟假如是這樣那幹麻還買「全幅入門機」？沒辦法，D300的APS系統對一個40歲的死老猴來說還是很不習慣，D3系列又像一塊又重又大的黑磚塊，D700就剛剛好...
器材本身沒有好壞，差別是在「使用者」如何去看待以及能否充分發揮器材的優點...
數位機身只是讓攝影者在使用或者創作影像作品時有更大的彈性，並非讓攝影者因此必須改變既有的創駔理念！
動態範圍很重要嗎？除非您非得在反差很大的環境下硬開最大光圈拍出其實您可能也不喜歡的作品，要不然有多少攝影師會這樣幹？
24-70小弟也是用過的，要說「她」與別人差在哪裡？簡單的說只是讓小弟在處理某些極端的環境中變的比較方便點...用其他的鏡頭，或許就要再加上一些額外的設備或方法才能與之接近...
口袋深的，買鏡皇不是錯，口袋淺的，多花點心思取彌補其中的差異；坐在電腦前爭這些─或者勸敗別人非頂級器材不買的...那就別了...
本來這層樓的樓主是想搞清楚店家給他的鏡頭清單到底對不對，結果我們這群吃飽太閑的傢伙硬把話題轉到這種公婆各有理的爭論中，小弟先跟樓主致歉...
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