期待NIKON Z8,初探全片幅高像素相機的安全快門。

elfwong wrote:
雖不忍苛責還是提醒一...(恕刪)


這裡談的是快門,用等效焦長比較好理解。
mobile0134 wrote:
這裡談的是快門,用等...(恕刪)


若你要堅持己見
無視等效焦距的定義

那我就不客氣了

依據wiki 等效焦距定義
"在攝影中,35mm等效焦距用於表示特定的照相機鏡頭與底片或圖像傳感器所組合得到的視角"

根本沒提到畫素

同片幅, 畫素增加
畫素根本不會影響等效焦距

你說
當你有一個畫幅基準,你可以算當像素提高時你可以1:1裁切的等效焦長改變。這麼說好了,你有同一隻300MM鏡頭,原本接在 D800 3600萬畫素,當你接到Z8的6000萬畫素以後, 考慮1:1裁切之後它焦距變長了(如果沒算錯是變成(390MM)。那安全快門也要變快,這樣就能理解了。

這根本就是大錯特錯!
300mm接D800e
300mm接Z8

感光元件可視為幾乎一樣大
故等效焦長都是300mm不變
何來等效焦長改變?

請別亂用等效焦常名詞
誤導視聽!

兩機的照片檢視放大率不同與裁切範圍不同
你視為等效焦長不同
這實在混淆視聽!
elfwong wrote:
雖不忍苛責還是提醒一...(恕刪)


理論為何,就不深究

但在這點,我們拍鳥的人和您的認知部份是不同的

我們的看法是

d500裝600mm,稱等效900mm

其實和

d850+600mm,再裁成和d500同樣的畫數大小是一樣的道理

對我們而言

若一台6000萬畫數裁成2000萬畫數

就相當於600mm變成了超過1000mm

雖然600mm和1000mm景深不同,但總畫數依然是相同的.......

在光線良好之下

細節描寫能力就會差不多

其實aps-c


若給我挑

一個是2000萬畫數相機+600mm+1.7倍鏡到達1020mm

一個是一台6000萬畫數的相機+600mm變成我們所謂的等效10xx mm

我會挑後者
elfwong wrote:
若你要堅持己見無視等...(恕刪)


Stephan 已經替我解釋了。
1.機身像素密度越高如同鏡頭焦距越長,都需增加安全快門級數,這觀念目前看來是正確的,印象中01已經有過這類討論。

2.傳統所謂"安全快門"(鏡頭焦距的倒數),原也是一個經驗概估值,會隨每個人手持穩定度的差別而不同。基於一個概估值的衍伸估算,也還是概估值而已。

3.與底片時代不同的是,近代某些數位機身與鏡頭有加入防震設計,不但物理,電子模式各不相同、防震效率有時也差異極大。所以拿著不同組合的機身鏡頭拍照,這安全快門的估算概念也必不同於往昔。再加上前述人為因素的差異,就更難有[像素密度多少或焦距幾mm必須用多少快門才安全]的"公認標準值"。

4.所以個人以為,只要有「像素密度越高、安全快門需求也越高」這樣的基本認知即可。至於各人手上的機鏡適合多少快門才不會因震而糊(每人"糊"的標準也不同),這要實務多拍幾張去找尋"屬於自己雙手與機器的安全快門值",這個比數學估算實際有用。
yang stephen wrote:
理論為何,就不深究

但在這點,我們拍鳥的人和您的認知部份是不同的

我們的看法是

d500裝600mm,稱等效900mm

其實和

d850+600mm,再裁成和d500同樣的畫數大小是一樣的道理

對我們而言

若一台6000萬畫數裁成2000萬畫數

就相當於600mm變成了超過1000mm

雖然600mm和1000mm景深不同,但總畫數依然是相同的.......

在光線良好之下

細節描寫能力就會差不多

其實aps-c


若給我挑

一個是2000萬畫數相機+600mm+1.7倍鏡到達1020mm

一個是一台6000萬畫數的相機+600mm變成我們所謂的等效10xx mm

我會挑後者
...(恕刪)

拍鳥族都把相機像素提升的好處歸在等效焦距提升?

我認為要討論
至少名詞的引用不能錯

你的題目其實在追求apsc相機拍照的解像力最佳方案
畫素提高雖是好方法, 我也認同!

但是畫素本就不是等效焦距的一環
選高畫素相機只是堪用放大率提升

畫素增加硬要套在等效焦距增加上
變成積非成是
這樣就易惹爭議
elfwong wrote:
拍鳥族都把相機像素提...(恕刪)


我覺得要討論這個問題之前

若先把"等效"先定義,也許會比較好

不過,這也很難說那個人的定義是對的,因為這本就沒有"官方定義"

拍鳥族的定義

在於用多大的焦段可以在放大100%下達到相同大小,就稱為等效.....

所以拍鳥族的等效是要有基礎相機比對的

基本上由這種等效觀念來說明為何高畫數相機會比較容易看出手震也比較容易看懂

當然

若使用高畫數相機但並不裁切

這種等效觀念就不適用.......
yang stephen wrote:
我覺得要討論這個問題之前

若先把"等效"先定義,也許會比較好

不過,這也很難說那個人的定義是對的,因為這本就沒有"官方定義"

拍鳥族的定義

在於用多大的焦段可以在放大100%下達到相同大小,就稱為等效.....

所以拍鳥族的等效是要有基礎相機比對的

基本上由這種等效觀念來說明為何高畫數相機會比較容易看出手震也比較容易看懂

當然

若使用高畫數相機但並不裁切

這種等效觀念就不適用..........(恕刪)


我認為等效焦距已有明確的定義
不裁切照片下
35mm等效焦距用於表示特定的照相機鏡頭與底片或圖像傳感器所組合得到的視角
簡單說就是將整個照片的視野轉換成已35mm相機系統表示的視角(以鏡頭焦距表示)

此處等效就是"等效35mm相機系統的視角"

樓主也沒說明拍鳥族"自有等效焦距的定義"

若拍鳥族真要自創等效焦距之定義 (明明就是堪用放大率的描述, 硬要套用等效焦距)
麻煩請先說明,
且先聲明跟一般的等效焦距定義(35mm等效焦距用於表示特定的照相機鏡頭與底片或圖像傳感器所組合得到的視角)不同

那我也沒話說了
這個話題,不僅限於拍鳥。就說拍人像好了,拍人像也要數毛不是?畫素高了,你連半身像都想放大看模特兒的眼眸。常用75MM到135mm焦段定焦鏡越貴的越沒有防手震(zeiss, Leica etc),這時候安全快門不夠,IBIS就必須是你要考慮的基本配備了。
mobile0134 wrote:
你說到重點了,其實是跟在說APSC的安全快門是同一件事。
你知道300MM的鏡頭接在APSC鏡頭上,安全快門要乘上1.5倍用450MM當基準嗎?
如果你知道,那你就知道是同一回事情了。

同樣的效果,這裡衍生了有趣的問題。等效焦距不是只有畫幅大小的影響,譬如APSC, M43等焦距轉換而已,其實畫素改變也改變等效焦距了啊。

當你有一個畫幅基準,你可以算當像素提高時你可以1:1裁切的等效焦長改變。這麼說好了,你有同一隻300MM鏡頭,原本接在 D800 3600萬畫素,當你接到Z8的6000萬畫素以後, 考慮1:1裁切之後它焦距變長了(如果沒算錯是變成387MM)。那安全快門也要變快,這樣就能理解了。


想請問一下
用A7R4+300mm拍一張照片然後裁切成APS-C視角 安全快門需要再用原焦段乘1.5嗎?
那用A6400+300mm拍一張照片 安全快門為什麼還要X1.5?
(兩者密度差一點點而已 我們就假設差不多好了)

那A7S2和A7R4你覺得哪一個比較容易放大手震結果 都是FF喔!

APS-C 3/4之於FF 都是裁切而已
像素密度高對微震還比較有影響
現行的APS-C機種大多都沒在意這個問題(或是影響不大)
而且連M43的機種都沒在意微震帶來的影響
那麼密度較低的FF和APS-C也就不用這麼鑽牛角尖了吧
更何況高畫素相機本來就有對微震帶來的影響做改善
而且像5DsR都沒在怕了 無反就用下去就好了 買之前一定有人做評測 有問題就別買
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