期待NIKON Z8,初探全片幅高像素相機的安全快門。

畫素增加
造成100%檢視放大率增加

造成安全快門的提升

我認同

但是
這樣可以扯到
當片幅, 焦距不變

畫素增加
導致"等效焦距"增加

實在無法苟同!

明明只是
畫素增加造成100%檢視的"放大率增加"=>導致安全快門增加

照樓主或yang大的定義
哪一天變成只能接受 200%放大檢視, 無法接受100%放大檢視

等效焦距竟又增加了
真是奇妙!

wiki的等效焦距定義是否該整個推翻掉?
elfwong wrote:
我認為等效焦距已有明...(恕刪)


當是都在100%來觀看才是呀.........


d500不就是d850的預先裁切

等效焦段,不就是達到相同焦段效果的縮寫

把6000萬畫素的相機裝100mm鏡頭

裁到2000萬畫素時的視角

不就和2000萬相機裝170mm的鏡頭卻不裁切的視角相同

這不也是等效焦段?



為何畫素高就能有比較多細節

重點就在等效焦段上

若不相信

你可以用d850+70-200的100端拍一張照片

然後在同距離下

再用d5+70-200的 150端拍一張照片

看看兩張照片除了景深不同之外,細節是不是差不多一樣多......
elfwong wrote:
請參閱捨我其誰!Sony...(恕刪)


Df的Sensor是Nikon自產

D800系列是Sony代工

不太能類比

拿A7R比A7S還勉強有基準可參考
yang stephen wrote:
為何畫素高就能有比較多細節

重點就在等效焦段上

若不相信

你可以用d850+70-200的100端拍一張照片

然後在同距離下

再用d5+70-200的 150端拍一張照片

看看兩張照片除了景深不同之外,細節是不是差不多一樣多.........(恕刪)


你是要講
同距離
d850+70-200的100端拍一張照片
在裁切中間的APSC區域吧
就等於
D500(20mp)+70-200的100端
對比
D5(20mp)+70-200的150端
各拍一張照片

若你認為細節一樣
那就可推論
同距離下
D500接400mm f2.8e
與D5接600mm f4
細節是一樣的

你要這樣認為, 也可以啦
看不出來應該很幸福
我是不這麼認為啦

不過樓主講的跟你不一樣喔
樓主講的是
"mobile0134 wrote:
等效焦距不是只有畫幅大小的影響,譬如APSC, M43等焦距轉換而已,其實畫素改變也改變等效焦距了啊。"

沒有提到鏡頭焦距增加了(你的例子是鏡頭焦距改變了)
指畫素增加, 等效焦距就會變
例如 同樣接 400mm f2.8e
D850與D5的"等效焦距"就不一樣

這就不能接受了
跟你講的就不一樣!

我對安全快門加快沒意見
只對等效焦距的引用有意見
不用再解釋安全快門了
elfwong wrote:
你要這樣認為, 也可以啦
看不出來應該很幸福
我是不這麼認為啦...(恕刪)


看不出來......

好吧.....


另外,我說了半天,你還是在你的思緒中繞,就當雞同鴨講吧....
小弟猜測,是否把裁切空間的大小(彈性)與畫素掛勾,導致有人說畫素高與等效焦段更遠或有關?

假設照片大小不變,感光元件大小不變,畫素從2400萬提升到4500萬
二者得裁切之空間或彈性的通常是畫素高,這是大家沒有爭執的

2400萬 v. 4500萬 - 二者裁切放大至200%,不管像素多少都做得到,僅結果能否接受,因人而異或想不想裁那麼大而已。
像素較低者裁切比例過大通常呈現出較粗糙的畫面,而像素高者則相反,所以在低像素照片通常不會使裁切比例太大,否則會使畫面太過粗糙,但不代表不能這麼做。若同樣為之,等校焦距仍相同只是照片品質會很差。
所以應該只是能否接受的程度而已?

因為感光元件相同,只是塞了更多的小方格在裡面不會改變同一支鏡頭的焦距
只是因為像素更多,可以裁切得更大或放大得更大,結果呈現優於較低像素之相機,所以才這麼做

結論是:像素越大可以裁越大(放大越大),所以導致"同一支鏡頭"在不同像素相機有更遠的"錯覺"?

等效焦段爭議:階段長短的不同?
通常等效交段用在以135片幅為基準,以"同一支鏡頭"換算至不同感光元件大小系統上所得到的焦距或視角
例如FF的24-70mm 接到 APS-C 的相機上,鏡頭焦距本身不會變,改變者為最後照片呈現的視角
到此階段"等效焦段"就結束。

至於拍出來的照片,事後再透過裁切的方式,使焦距較短拍出來的照片,與使用較長焦段鏡頭拍出來的結果相同
這個階段為是否為"等效焦段"的範疇,即有爭議:

如果採肯定說,那勢必高畫素相機得裁切或放大的空間更大,所以放得更大等於等效焦距越遠
如果採否定說,不論高畫素與低畫素,裁切大與裁切小,都與等效焦段無關,因為在照片拍下那瞬間
等效焦段就已經結束。

不過印象中等效焦段好像也不是官方正式或學術上的名詞,頂多就是現象的描述而已
所以高像素相片可以裁得更大,讓人不會覺得畫面很粗糙或都在看一堆方格,他要把這種現象形容成等效焦距更長了,是歸咎於畫素高所以才"肯"這麼做,似乎也沒什麼錯誤? 好像有點套套邏輯?
yang stephen wrote:
當是都在100%來觀看才是呀.........


d500不就是d850的預先裁切

等效焦段,不就是達到相同焦段效果的縮寫

把6000萬畫素的相機裝100mm鏡頭

裁到2000萬畫素時的視角

不就和2000萬相機裝170mm的鏡頭卻不裁切的視角相同

這不也是等效焦段?



為何畫素高就能有比較多細節

重點就在等效焦段上

若不相信

你可以用d850+70-200的100端拍一張照片

然後在同距離下

再用d5+70-200的 150端拍一張照片

看看兩張照片除了景深不同之外,細節是不是差不多一樣多......


就你的定義,是從固定畫素去反推。所以才會有Z8在同樣兩千萬畫素的裁切下,會比D850的裁切兩千萬的視角更小的結論。

但純就等效焦段的定義,elfwong講的對,不是用固定畫素去定義等效焦段。這名詞的定義本來就一直是以片幅為單位。

或許拍鳥的人都己經把裁切(或100%放大)當成理所當然的前提吧,但不是所有人都以此為前提。所以在討論時區別這兩者的差異會比較好。

就好比安全快門的定義一樣,用全幅跟像素的角度去看會得到不同結果。傳統的安全快門是以全幅的角度去推算出來的。但若你以像素的角度去看,就會得到樓主的結論(雖然我不太確定計算是否正確)。這兩個結論都對,看你用什麼角度去看。
Hayashi-Kiyoshi wrote:
就你的定義,是從固定...(恕刪)


所以重點在定義

而定義是那個定的?有無官方定義?

我前面開宗明義就有說了

要看怎麼定義.......................


如果d500裝600mm,叫等效900

那不過是被cmos限死,所以只能呈現900mm的視角

d850裝600mm,開aps-c模式,也稱為等效900mm

因為相機的軟体把他的cmos接受訊號範限死,只能呈現900mm的視角

那我為何不能拍完自己回來裁

如果裁成和相機開aps-c模式一樣大的畫數

那算不算等效900mm.........



很多的東西,看的是結果

搞一堆的名詞限死自己幹嘛

最重要的是

這個定義還不知道是那個定的
yang stephen wrote:
所以重點在定義

而定義是那個定的?有無官方定義?

我前面開宗明義就有說了

要看怎麼定義.......................


如果d500裝600mm,叫等效900

那不過是被cmos限死,所以只能呈現900mm的視角

d850裝600mm,開aps-c模式,也稱為等效900mm

因為相機的軟体把他的cmos接受訊號範限死,只能呈現900mm的視角

那我為何不能拍完自己回來裁

如果裁成和相機開aps-c模式一樣大的畫數

那算不算等效900mm.........



很多的東西,看的是結果

搞一堆的名詞限死自己幹嘛

最重要的是

這個定義還不知道是那個定的


若是這樣,那你一開始不要用"等效焦段"這詞把問題搞複雜不就沒事了?

這名詞是約定俗成,google一下就知道多數人(包括相機廠商)的定義是什麼吧...
an6550696 wrote:
850 跟750 的...(恕刪)


是不能比 只是高iso 這問題 連國祥工程師 都不能接受超過500 以上的iso 這也是也算一個隱憂

我是n家愛好 沒用果其他家 也不知道其他家高畫數 雜訊 有沒有那麼驚人!
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