希望能別在EVIL與高階DC中本末倒置之問問

原先我和我好友一起買了E-P1
都是kit雙鏡組(17mm F2.8, 14-42mm F3.5-5.6)
後來我好友覺得kit鏡的畫質真的不夠好
陸續出掉kit
轉而入手20mm F1.7、9-18mm F4.0-5.6、14-54mm F2.8-3.5
還有一些手動老鏡等等
而我因為不想花太多錢 所以繼續用kit鏡
但是用了一年多 感想是:
14-42mm F3.5-5.6 焦段實用 但是光圈不夠大 畫質普普
很多情況下需要拉高iso 但是800以上慘不忍睹
17mm F2.8 光圈還夠用 低光源下只能靠它
但是說廣角不夠廣角 不能變焦讓實用性降低 畫質也是沒有多出色
而且出門時 兩顆鏡頭換來換去實在不方便 又怕入塵

直到XZ-1出來 看到那天使般的規格 忍不住入手後發現
以前傻傻的用kit鏡真的太笨了...
XZ-1要光圈有光圈 要畫質有畫質
大光圈加上很不錯的防手震能力
讓平常光源較暗的場景 還是可以在低iso的狀態下成功拍攝
平常E-P1接上14-42mm iso要開到800的情況
XZ-1常常只要iso 200就可以完成
(如前幾樓所說 XZ-1的iso 400也是我忍受的極限 但很少需要開這麼高)
而且白天同樣在低iso的情況下
XZ-1的畫質反而要高於E-P1 + kit (這種狀況 沒使用過我也不敢相信)
加上XZ-1其遠端等效112mm 光圈F2.5夠大 畫質夠好 且還是十分銳利
等於實用度和畫質都勝於E-P1 + Kit
最後我把E-P1 + Kit拿給我爸用 我自己是拿XZ-1

當然我那位好友 照出來的照片 成像還是比我的XZ-1來的好
但除非像我朋友那樣肯花錢買好鏡頭
不然如果預算不夠 選擇XZ-1 or Fujifilm X10比較實際

所以我覺得M4/3系統 總歸一句話 就是"看鏡頭"
好的鏡頭 其畫質、銳利度表現都接近C家、N家其DSLR的高階鏡
但用Kit鏡的話 比XZ-1還差

這是我用XZ-1拍的一些照片 可以參考一下~
http://www.flickr.com/photos/60818372@N04/

Nick Yang wrote:
正好讓我借圖引用一下...(恕刪)


我覺得這兩張比較不是很公平
因為XZ-1受限於那顆小小的CCD感光元件
所以在低光源下 即使是iso 100也看的到噪點 銳利度也會下降

這兩張照片 iso 100這張是在戶外拍的
iso 200是在室內拍的
這兩個應該不能拿來比較

我自己使用的感覺 是覺得iso 200(含)以內
畫質 銳利度 都很OK
iso到400 稍微放大就會看到明顯噪點 銳利度下降
想要追求室內低光源拍攝的純淨度
可以選用CMOS感光元件的X10
大光圈(含遠端) 高畫質 高iso可用 (其iso 800比XZ-1的400還乾淨)
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=546&t=2544592&p=1
缺點是價錢較貴 體積大且比較重
而且說實話 我還是比較喜歡O家的發色...
goe126 wrote:
原先我和我好友一起買了E-P1
都是kit雙鏡組(17mm F2.8, 14-42mm F3.5-5.6)
後來我好友覺得kit鏡的畫質真的不夠好


你說的大致沒錯,可是有一點不曉得是不是你E-P1個別的問題

E-P1的ISO要敢開下去,尤其是越微光的環境,不然給你ISO6400是幹嘛的

你應該是ISO開不夠高光圈又不夠,造成曝光不足

曝光不足的部分雜訊就很糟

你可以在家架個角架測試,ISO一級一級開上去,回電腦檢視

你會發現曝光充足的部分,ISO3200才有些色偏

細節的話ISO2500~800都差不多(以上說的都沒降噪)

所以室內我都設定AUTO ISO上限2500,以確保快門達1/60以上又能維持曝光充足

那你說一張照片曝光充足的地方OK了,曝光不足的部分怎麼辦?

很簡單,加一點點對比暗部雜訊就乾乾淨淨了



另外,與APS-C一樣,得要砸更多錢買好鏡頭才能得到更好的照片與成功率

只是相對起來,M4/3輕巧又便宜這樣

goe126 wrote:
我覺得這兩張比較不是...(恕刪)


我指的不是噪點呢,是類似除噪後的那種糊。

但我試ZX1時,是存RAW的,一樣是那樣糊的。
Nick Yang wrote:
我指的不是噪點呢,是...(恕刪)

這個問題我覺得還好呢...不過我是用LR來解RAW的,我用過的各種相機都是這樣

ISO200,24(等效112)mm,F2.5,1/13S,所有額外的設定都歸零或關閉
順說,XZ1的防手震真的不錯,當天這種燈光環境下我照樣都望遠端拉到底,沒有任何一張失敗
順說之二,我覺得XZ1機身出的JPG加很多料,至少解RAW曝光都要再加1EV才正常,每張都要
不曉得是LR的問題還是XZ1真的本身就是這樣的設定?
eulerchen wrote:
建議先看看單眼系統鏡...(恕刪)

摁,就是因為目前動輒兩、三萬的鏡頭怕我自己敗不下,才怕會本末倒置
也知道這是個錢坑,不管甚麼系統都是!!


XtremePrism wrote:
我也是一位從P家跳進...(恕刪)

感謝大大的經驗談,我也算是想圓一個夢,當初就對這機身難以忘懷
第一次要使用M4/3,也是怕焦段上面難以掌控,濾鏡部分想不到O家雖殘忍也是留了條後路...


快樂的土撥鼠 wrote:
建議版大先去借(租)...(恕刪)

有操作過一下,不過濾鏡我都是看板上大大分享的效果


ikustiH wrote:
1.理論上可以 實際...(恕刪)

我想我對拍照還算有熱情,再買新相機之前,我一直是用SLR在拍的...
主要是礙於底片不能想拍就拍、不能看到五四三的就拍、不能看到路邊野狗野貓就拍,才想多一台數位的
看來等效90mm的焦段,好像真的不太好駕馭...EPL系列,因為外型關係,就不在候選名單了


MMXPro wrote:
XZ-1真的很好用,...(恕刪)

就是知道XZ-1的好,才會陷入這種困境


alexander1027 wrote:
45mm應付室內人像...(恕刪)

了解,45mm這顆,我應該會當作第二敗入的鏡頭




很少在相機板po文,雖然謝謝指教只要動動滑鼠點
但多少希望能瞭表我虛心求教的心情,如果按太多,還請原諒我這個新手。
夢與理想的實現者 wrote:
濾鏡的部分可以拍RA...(恕刪)

您的經驗我受教了
我想正因為XZ-1具備的DC優勢,光圈大、焦段廣、小花加上低感光度的畫質,才讓人又愛又恨
我喜歡白天在戶外拍照,燈光美氣氛佳的餐廳比較少,但是室內的場合也不少...


宅男乙 wrote:
既然範圍 縮小到 E...(恕刪)

已經下載說明書,會趁這個假日好好研究


ouvox wrote:
我這兩台都擁有過好一...(恕刪)

了解,EP1、2我也爬過文之中的差異,但最大的難題是,EP2二手的實在難買
拍照的時候,我也是常常都在前進後退...對於超廣角跟望遠應該還比較沒有需求
應該會在14~25mm先選一個定焦來用


Nick Yang wrote:
1.濾鏡乃賺錢手段,...(恕刪)

二手EP-2實在難買...
M4/3等效焦段要*2我知道,想請問如果我試135底片SLR,90mm的取景是否與M4/3 45mm相同?
應該會把升級機身的預算拿來升級鏡頭。


PS四九零零 wrote:
XZ-1是你最佳選擇...(恕刪)

所言甚是,真的要好好抓一下預算,防潮箱已有了,但是目前預算是不夠我敗很多鏡頭
XZ-1真的在我候選名單的排名一直上升了...


raguna wrote:
當你zx1拉到200...(恕刪)

了解大光圈的好,所以才想跳過KIT鏡,不過我想還是先用KIT練習一下
這個心理障礙真的好難跨越,外國的月亮比較圓,得不到的最美...


mooobeo wrote:
樓上 Nick Ya...(恕刪)

P家的外型我比較不喜歡


leicaclass wrote:
如果是生活隨拍,又只...(恕刪)

沒有使用社群網站分享照片的習慣,大部分照片我都洗出來記錄生活
雖不是每張照片都要洗到幾十吋,每張照片DPI都要破表,但還是希望畫職能夠銳利一點
我也感覺EVIL配件越掛越多,跟DSLR幾乎相差無幾了,而且外型越美的通常越難喔...


Nick Yang wrote:
正是如此,因為當時我...(恕刪)

XZ-1在+1...




像這樣一篇一篇回覆,似乎有點佔版面
但只要想到01的版友這樣熱情的回覆,我想有必要讓大家看到,大家的留言我都有看見
還是如上篇的"謝謝指教"
小屁股的大屁股 wrote:
1. e-p1 & e-p2 & XZ-1 中所擁有的濾鏡各不相同嗎?無法提升韌體取得?

2. 如果無電子觀景窗之需要,e-p2是否顯得不必要?

3. 若是銀子不足,無法擁有廣大鏡頭群,XZ-1是否是不二選擇?

4. 最初想法是購買e-p2配上14-42 KIT組,現在想要e-p1 + M.ZUIKO 45mm F1.8,請問這個組合是否有
搞頭?希望能應付一些室內,人像,或是偶而拍拍風景。
(食物有可能嗎XDD 想請教45mm *2 的情況下,要拍一碗牛肉麵全景,大概需要距離多遠?

5. 若想要能應付生活的定焦大光圈鏡當鏡頭蓋,選擇哪一焦段最合適呢?有何推薦,預算10K (AF優先

6. 爬文中提到的e-p系列對焦速度慢,是否已經改善呢?

7. 若將來有機會升級,是否該先敗入KIT組擋著用? 還是將來升級時機身也會升級?

還有好多問題 礙於時間太晚了,先到此為止吧。

一路從從GF、NIKON 1、NEX都看了,曾被NEX吸走目光好一陣子,最後還是決定投進O家懷抱

O家先進請再推我一把讓我跌進火坑吧

首先先放在預算上,XZ-1近端1.8大光圈,遠端還能維持2.5相當不簡單
E-P1、2買了你還得再買一顆大光圈定焦(如14mm/2.5、25mm/1.4、12mm/2.0、45mm/1.8)
14假前尚可、12、25都要20K上跳
45便宜歸便宜,但無法因應多數場合,室內基本上全死光了~
最近對焦距離50cm,你可以拿個捲尺拉長50cm在室內試試就知道了
先看看你有沒有多出來的預算去買這幾顆吧!!!

接著講到對焦,我沒用過E-P1、2,只有E-P3
爬文下來看到的結論都是E-P3快過1跟2許多
所以1、2的對焦速度應該會比XZ-1慢些(因為用過XZ-1)
建議還是跑趟店家試試

結論...看你沒考慮E-PL2、3、E-PM1應該是對PEN系的外型情有獨鍾吧!?
如果...我是說如果,願意多存點錢會建議你直上E-P3
更快的對焦能力、及不拉風箱就有別家跟不上的最快觸控拍攝
缺點使用下來大概是可用高ISO太低、發色沒E-PL2強烈,其他都很OK

看網路上一些比較圖難免失望,但我覺得重要的還是你喜不喜歡拍出來的感覺
大樓很高可以慢慢閱覽,啊還有E-P3較E-PL1少了通透感<---像果上一層模一樣
重點還是看你能不能接受

如果真的考慮E-P1、2的話建議考慮好預算問題
哈哈我叫你考慮預算還建議你上E-P3

ouvox wrote:
你說的大致沒錯,可是...(恕刪)


感謝~ 很久沒用E-P1了
回去再來測測看~~
不過我都是用Jpg直出
會不會是要解RAW檔才會比較OK呢?

總覺得O家的JPG發色很美
不太喜歡轉RAW呢...
goe126 wrote:
感謝~ 很久沒用E-...(恕刪)


可以用OLYMPUS Viewer 2 轉,轉出來跟直出同意。
裡頭能編輯RAW同機身設定,實際體驗同一RAW,在不同設置時
出來的JPG有何差異。而且還能讓RAW套用四個E-P1沒有的濾鏡。
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