NARTY wrote:
1. 沒意見2. 請...(恕刪)


如果對別人的拍法有意見,請自己開主題發表,不要到別人的主題質疑.這是對版主最不好的回應
版主只是好心提供訊息給大家,有必要這樣嗎?
歡迎參觀土香的xuite相簿: http://photo.xuite.net/thoohiun
yen0320 wrote:
老實說,大大我支持你...(恕刪)


國外的生態攝影,其實引誘跟造景更為普及,那些節目影片也不全然都是沒有人工
無論有無人工,長時間的等待都是跑不掉的
要不要人工,我想沒有對錯,端看自己心中的尺吧


我個人也有在拍鳥 我反對造景跟引誘
但每個人想法不同 空間是公共的 真有人那樣做 我也不會去阻止
但拍回來的照片怎樣看怎樣怪 其實有無人工看多了真的就看得出來了
(真的自然的(完全沒被餵過) 鳥的表情是不同的 是多變的)

另外很多時候 因為鳥被餵習慣了 即便我們到場 不引誘不造景 鳥還是會出來 拍起來跟有人工的是一模一樣的

土香 wrote:
如果對別人的拍法有意見,請自己開主題發表,不要到別人的主題質疑.這是對版主最不好的回應

版主只是好心提供訊息給大家,有必要這樣嗎?


是 對不起

小弟知錯了

在這裡和各位心情受影響的大大道歉

NARTY wrote:
是 對不起

小弟知錯了

在這裡和各位心情受影響的大大道歉
...(恕刪)


別這麼快認錯~
其實我是支持你的
因為就生態(常態)來說,生物會有其活動的範圍及習性(不然獵人怎麼知道要去哪狩獵?)
所以當與常理不同時,必然會受到質疑
關於這點,其實小弟我非常同意您的說法

我覺得跟其他人其中的落差
在於有沒有辦法辨識這個生物的常態而已

而您一開始並未說明清楚,才是導致其他人認為這是『亂指控』的原因阿
當然我相信很多人也無法體會其中的差異就是了

但是同樣的,常理亦未必是對的
當年我認識的大哥在為調查而抓黑熊時
就有前一年看到很多隻,後一年一隻都沒有的狀態~

討論就互相提共意見而已~
今天去看了展覽
很棒!
各種台灣鳥類歷歷如前
有空真的可以去看看

其中也有不少育雛、捕食的珍貴照片
但大圖輸出後的散景不是很好看
且飽合度都調得有點失真
(不好意思,我雖也喜歡調高一點,但就小弟的角度似乎還是太高了點)

另我發現郭老的照片,ISO幾乎都是200,最高好像只看到320
聽說E-5的ISO好多了,郭老明年的展覽,E-5高ISO應該可以多一點來打廣告

orioccidental wrote:
別這麼快認錯~其實我...(恕刪)


所以您認為沒錯? 只是未說明清楚 + 多數人無法體會?
未審先判就是很主觀,沒錯嗎?
今天如果有人看到您的作品然後直接說這不是您拍的或是這個一定有後製,您也同意囉?
真相只有一個.話不能亂講.

Vanity,my favorite sin!

conspiracy wrote:
所以您認為沒錯? 只是未說明清楚 + 多數人無法體會?
未審先判就是很主觀,沒錯嗎?
今天如果有人看到您的作品然後直接說這不是您拍的或是這個一定有後製,您也同意囉?
真相只有一個.話不能亂講....(恕刪)


我認為:不見得有錯~
(文字間的差異是很巧妙的)
我不覺得雙方就這件事可以在這很清楚的在01解釋清楚
我不會全然否定他,亦不會全然支持他
我相信我的文字已經表達出來了
去看展覽吧~比在這打字有意義~

orioccidental wrote:
我認為:不見得有錯~...(恕刪)


照片有沒有造景,事實只有拍的人心裏清楚
A認為有造景,B說沒有造景,都是主觀意識,沒有證據
A敢斬釘截鐵說是造景,才會請其拿出證據
如同你要指控某人殺了人,也要證據,不能因為他長得很兇所以說人是他殺的
假設A沒殺人,你卻斬釘截鐵說A殺人,然後查出來A沒殺人,道個歉就沒事了?
我不是拍的人,不知道是否有造景
重點在證據.
有就有,沒有就沒有,沒啥好多爭的.
如果造景不好,何不去查一下那些裁圖的?
鳥園裡面的鳥也不能拍囉!因為也是造景...

本來開版大僅提供資訊,會演變至此,事出必有因啊!
Vanity,my favorite sin!

conspiracy wrote:
照片有沒有造景,事實只有拍的人心裏清楚
A認為有造景,B說沒有造景,都是主觀意識,沒有證據
A敢斬釘截鐵說是造景,才會請其拿出證據
如同你要指控某人殺了人,也要證據,不能因為他長得很兇所以說人是他殺的
假設A沒殺人,你卻斬釘截鐵說A殺人,然後查出來A沒殺人,道個歉就沒事了?
我不是拍的人,不知道是否有造景
重點在證據.
有就有,沒有就沒有,沒啥好多爭的.
如果造景不好,何不去查一下那些裁圖的?
鳥園裡面的鳥也不能拍囉!因為也是造景...

本來開版大僅提供資訊,會演變至此,事出必有因啊!...(恕刪)


我覺得,對於『造景』這個詞的模糊,會造成爭論的焦點
縮小範圍,針對Narty兄而言
我想造景一詞是指在生態攝影時,以人為的方式,來達到所想要取的景
而這種人為的方式,譬如餵食,往往會造成
1.動物出現在不該出現的地方(有可能誘導觀賞者以為這類動物會出現在這類環境之中)
2.次數多的話,會改變生物的習性
3.其他...
因此,Narty兄對於這類的相片相當的敏感?
對於Narty兄而言,他認為「踏出竹林」並非藍腹鷴的習性,所以會有認為這有可能是他所謂的造景
Narty兄的依據,(也許)是對於鳥類的習性的研究所觀察出來的結果(這點沒啥好反駁的,因為生物學是這麼做的,當然不是指生物學只有這樣而已)
所以會認為這照片有所謂「造景」的機會/可能性
而這種方式,其實違反生態攝影的初衷

我可以接受這種觀點/說法
所以我會說不見得需要道歉

而Narty兄較爭議的部分,則是一開始過於武斷的認為這就是造景
這是爭議的起源
但是要反對他最好的方式是:
提出自己的觀察,來說明這是『藍腹鷴的習性』之一,而非是造景
這樣才有說服力

只是單單要求對方提出證據來證明這一定是造景,Narty兄說了,只是很多人認為那不是理由而已
而之前有人提到竹山的藍腹鷴會出現在竹林之中,其實我覺得這是最好的質疑的方式
這可以繼續討論下去:
地域性的差異(竹山/八通關)是否會有習性的差異等等......

---------------------------------

至於是否可以比擬「裁圖」的問題
我個人是覺得這是兩個不同的議題
裁圖只是為了畫面而已
但 這類的造景是對生態有影響的
所以在討論這個議題時
不是單單攝影而已
而是生態+攝影的雙重議題~

小弟淺見~
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