所謂的Leica認證鏡頭是怎麼回事?

aztec1234 wrote:
我知道你為什麼一直在這上面轉了

Panasonic的Leica認證鏡頭,有做色散修正,
沒有做變形修正,只是大家一般簡化描述就只用"沒有數位修正"去代替

這說法當然會有一些人誤解,但可以避免非技術性討論太過冗長

還有,我的確沒用過Pentax系統,當然只能以我用過的去推測,
何況我有說錯Nikon的做法嗎? 我有說錯Leica的做法嗎?
只顧挑這種東西出來打,除了離題愈來愈遠並沒有任何助益

也不要去推測別人只用過什麼,對事不對人是基本討論的原則,
否則就沒有任何討論的必要了
(恕刪)


您前面說我犯了大錯誤
"諸多廠商的數位修正方式是由鏡頭傳輸一組數據進機身"
"你不知道的東西不代表就不存在,話有時不要說太滿"

我才指出
用過多數廠商都不用傳額外資料
並沒有針對您個人攻擊的意思
那麼談到這裡迷思可以澄清了
什麼"Leica堅持沒有數位修正"
連德鏡全部都有修正只差變形一項
(德鏡沒做變形因為設計上很難做)
boss753951 wrote:
這就是有實力才敢臭屁...(恕刪)


同意!! 有圖有證據,貼一張大家都瞧不起的 Panasonic FZ-50 拍的,他也掛上大大的 Lecia



如果嫌細節看不清楚 相簿很多都是使用它拍的!! 一樣我的風格不後製、不銳化
Gugugu wrote:
您前面說我犯了大錯誤...(恕刪)


早上匆匆忙忙趕上班,午休時間重新思考後,
我發現你提到的Pentax用3-dimension作修正的部分,
那份專利我正巧有讀過,只是當時沒注意是Pentax發表的,
今天去公司一併把資料找出來再重看一次

那個方法仍舊相同,它還是在做多項式計算,
大多數的廠商用的是二維計算式,那份專利只是利用原本的二維計算式再延伸出一個Z domain,
說真的不複雜,比較像是為了避專利而做的,
電路架構跟其他家的專利幾乎是相同,計算式不同而已

重點如下:

無論是那一家的機身,或是所有的圖像處理軟體,
一定是用多項式作Curve fitting去修正

而只要是計算多項式,一定會需要每一次項的係數,
所謂的修正資訊,指的就是這些係數的值,相機是如此,投影機是如此,
影印機也是如此,無一例外

Pentax或其他由機身內建這些係數的系統,是靠著內部EEPROM紀錄的Look-up Table,
去根據鏡頭套用對應的係數 (專利有寫)
這Look-up Table就是我所說的"資料庫"

而Panasonic則是由鏡頭提供這些係數

所以,這部分我的說法仍然是沒有錯的,
也就是Nikon也好,Canon與Pentax也好,是用建資料庫的方式去得到修正資訊,
差別是它用的多項式是什麼,但得到係數資訊的方式是一樣的

所謂的由鏡頭提供資訊或是機身內建資訊是在這個著眼點上,
也就是係數從什麼地方套用的,與修正用的多項式有多複雜沒有關聯

這樣的技術相關內容,我想跟有沒有用過那一家的系統關係不大,
純粹是在這領域上經驗累積下的直覺,以及是否有看過相關的技術文件
aztec1234 wrote:
Pentax或其他由機身內建這些係數的系統,是靠著內部EEPROM紀錄的Look-up Table,
去根據鏡頭套用對應的係數 (專利有寫)
這Look-up Table就是我所說的"資料庫"

而Panasonic則是由鏡頭提供這些係數

所以,這部分我的說法仍然是沒有錯的,
也就是Nikon也好,Canon與Pentax也好,是用建資料庫的方式去得到修正資訊,
差別是它用的多項式是什麼,但得到係數資訊的方式是一樣的
(恕刪)


Nikon是單純根據圖像資料進行修正
其他各家是針對鏡頭光學參數進行修正
Pentax是更複雜的3D修正所以舊鏡不支援

本來以為迷思釐清了
沒想到您又來這一段
您把各種數據的集合都稱之為資料庫
然後認為以上的方式類似自己沒錯...

記得您說的是那幾家因為有龐大的舊鏡
所以用長期累績的資料庫
Pana因為沒有舊鏡的包袱...
算了,我也不想追究了。
Gugugu wrote:
Nikon是單純根據...(恕刪)


我講的是變形修正,一直都是變形修正,
變形修正是絕對需要鏡頭資訊的

色散色差修正才有可能籍由圖像分析來修正,
類似直方圖統計之類的方式分析圖像不同區域的顏色分佈

但在變形修正上,
所有相機廠的"變形修正"專利絕對會提到要有鏡頭的修正資訊

變形修正與色差色散修正是完全不一樣的演算法,你一直混在一起談,
只會愈來愈難以溝通而已

Pentax的專利:
http://www.freepatentsonline.com/20080218607.pdf

"[0017] The lens has the lens ROM that stores lens-distortion data DL
that is the information regarding the distortion quantity of the lens."

"[0019] The body has a camera ROM stores camera distortion data DC that
is the information regarding the distortion quantity of the image device."

嚴格說起來,Pentax的作法需要鏡頭提供資訊,不能只靠機身內部,
這是Pentax為什麼沒辦法支援全線鏡頭變形修正的原因

Nikon的專利:
http://www.freepatentsonline.com/20100177219.pdf

這份專利說明了好幾種光學設備的修正方案,第六實施例是不可換鏡相機用,
但可應用在內部無CPU與ROM的鏡頭上,
第七實施例是為了可換鏡電子相機系統

第六實施例:
"[0152] Distortion correcting information (values of 27 coefficients) concerned
with the lens and the distortion amount function are stored in the ROM of the
camera CPU in advanced."

"[0162] The distortion amount of function is stored in the ROM of the camera CPU
in advanced whereas distortion correcting information (values of 27 coefficients)
concerned with lens is stored in the ROM of the interchangable lens."

對於無法傳輸資料的鏡頭,機身內就是要有對應的係數資料庫,
或者是後製軟體也要有對應的係數資料庫才能套用變形修正
(而且你質疑"資料庫"這三個字幹嘛? 還是你認為的"資料庫"一定要像公司人力資源那樣才算?
這已經是相關領域裡工程人員常見的溝通用語以及演算法實施方式)

前面討論的重點是,變形修正係數是要靠鏡頭提供,
還是機身內建,你只看到別人用的演算法有多複雜,
卻沒看到那些係數是由什麼地方提供的

修正係數是由那一方提供,跟演算法的複雜度沒有關係

如果你不相信,認為我是錯的,為何不提供相關證據文件呢?
只有我單方面一直拿這些東西,總是要兩方平衡一下吧?

aztec1234 wrote:
我講的是變形修正,一直都是變形修正,
變形修正是絕對需要鏡頭資訊的(恕刪)


前面開始談的時候是數位修正
那時並沒有侷限再單變形一項
所以雙方才會提到Leica
不然關他什麼事呢?
Leica又沒有變形修正

後來發現Pana認證鏡有色散修正
止不過沒有變形修正
所以您就限定講變形了

看看您自己原話如何

aztec1234 wrote:

這是Leica自已的數位修正方式,用這6-bit code的值來讓機身辨認鏡頭,
從而做對應的修正
小弟想買Leica DG 25mm f1.4 所以路過此地,小弟啥都不懂,所以在這裡學到很多,希望各位大大都能注意健康(生氣身體會不好喔).
看了74樓AZTEC大解釋原始Binary code產生了一個疑問,想請問A大或是其他懂的人,可以從RAW Binary code中看出相機拍了多少張照片了嗎?

我知道這是岔題也自打嘴巴了,若是要罵我的我也虛心接受,只是希望了解的人可以回答我,另開新版也可以,先謝了. 小弟的相機是 Panasonic G3.. 我想過年前我就會去買Leica DG 25mm f1.4這顆鏡頭了,它的發色我很喜歡..
Gugugu wrote:
前面開始談的時候是數...(恕刪)


要引用我的發言,何不把這個也放一起看? 一樣是我之前的發言,沒改過
aztec1234 wrote:
Panasonic的Leica認證鏡頭,有做色散修正,
沒有做變形修正,只是大家一般簡化描述就只用"沒有數位修正"去代替
這說法當然會有一些人誤解,但可以避免非技術性討論太過冗長
你可以看到我證明的事情,一直都在"沒有變形修正"這點上


這是我前面講過的,一般人提到Leica標的鏡頭多以"無數位修正"來簡稱,
只是避免非技術性討論時會太過冗長,但那的確是一種會造成誤會的說法,
尤其是對非使用這個系統的人

而一開始我根本沒打算講一堆東西,直接就用簡化說法,
只是似乎被你誤會成我是後來才知道有修正色散?

我本來就知道Leica標鏡頭有修正色散,並不是後來才發現的,
解RAW檔的0x0112就看得到,
只是色散修正的實際作法目前還沒被解讀完全

所以我要開始講解為什麼沒修正時,就是鎖定在變形修正上,
信不信由你

後來才發現的,是你想的東西與其他人講的東西的不同,
而不是"原來Leica標也有修正色散"這件事

附帶一提,Panasonic的Leica標DC不只修正色散,也有修正變形,
DC的Leica認證標準與可換鏡相機的鏡頭不同
先講一講免得又被誤會是"後來才發現"

至於機身修正各家的作法...看來你也不講了,我也不提了,
反正技術文件我都已經提供出來,實際的作法就攤在那裡,
不需我再多言

這些文件無論是誰,包括你,想要閱讀,
盡管取用,或是想找特定方面的文件,如果我知道的話也可以盡可能幫忙找到

thd2006 wrote:
可以從RAW Binary code中看出相機拍了多少張照片了嗎?


如果相機本身有把這個數據寫入RAW檔,理論上是可以的,
但Panasonic的RW2裡目前找不到這個數據...也許沒有寫在裡面

目前Panasonic的相機要得知拍了多少張照片,也就是快門數,
多半要靠操作機身進入工程模式來取得資訊,
目前G3的工程模式也還沒有人試出來...



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