sawana wrote:
Wa兄真的是戰神無...(恕刪)
看到s大這篇發言，感同身受啊...
自己的發言就算再正確，有多少經歷
做出一而再再而三造成他人反感的舉動
還是無法爭取到他人的認同的
網路本來就有各種擅長不同領域的人，如能放下既有的驕縱
好好互相交流一番，搞不好就有合作或經驗分享的機會
讓不懂的人也順道長知識，何樂而不為呢?
造成樓主的困擾，我願意道歉，也希望樓主別見怪~
最後希望樓主的14-140mmⅡ可以早日解決問題囉~
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Wahaha214 wrote:
2 其實他看了我的照片以後就找機會繞跑了(我還沒給他看完全部照片，看一半而已，後面我還找機會把他找回來)，我只說這是全新的鏡頭為啥會這樣，而且是兩顆全新的鏡頭，他本來以為是快門速度太慢，我移到照片中間去給他看他看了就沒說話，還有45-150防手震問題，我用搖鏡模式防手震拍(只防上下不防左右)，幾乎每張照片下方都有上下輕微重影現象，然後移到照片中央給他看，中央是清晰的，他也是安靜沒說什麼話
我有點訝異日本人會這樣看到一半跑掉，哈
不過就分析的角度，看到這樣的例子要馬上說出原因的確不是很容易，我猜他心中應該也是很多疑問，可能不方便說出來
Wahaha214 wrote:
使用P萊鏡就不會這說詞我不能接受，因為我用的雖不是萊卡但也不是一般等級的鏡頭，是12-35 2.8，一顆要價將近3萬的鏡頭，如果要價接近3萬的鏡頭有這樣狀況(或是有不小的機率產生這樣狀況)我想多數人也不會接受，如果是萬元以下我還沒話說，假設EF 24-105 4L這顆鏡頭拍出來的照片有很大比例是有異常狀況你想會不會被大家幹翻呢，這顆也是3萬上下的鏡頭
目前的狀況那位LEADER見解有可能是防手震引起的，我有提出加個DELAY TIME，不過這樣會導致拍攝速度下降，而且要如何判斷拍攝的時機是不容易的(拍攝當下防手震鏡組要LOCK起來不能動)
萊卡鏡最主要的差異在光學設計，萊卡並沒有設計防手震模組，或許萊卡鏡的品管更嚴也難說
我沒再繼續問的原因是我覺得他在敷衍我，問了也得不到真實的答案
其實最後面您自己也提到可能的原因 - 品管更嚴格，如果真是如此，那麼也不能說這點就是錯的
有些先入為主的觀念多少會有，但是能靜心下來聽對方的說詞有時候也是有幫助的
Wahaha214 wrote:
3 嚴格說不完全是性能，也多了一些功能，但是對焦的可靠度卻是下降的，那兩位高層其中一位看了照片用日文討論一下然後也是沒說甚麼話，因為我給他看的照片有一張很扯，基本上是不應該發生脫焦，拍攝場景不是我之前測試的遇到點狀光源就死翹翹的那種狀況，看樣子松下知道點狀光源的問題，只是目前無解也不知道嚴重程度到哪，因為連不小的圓圈圈，就是鎢絲燈泡那種大小也有干擾對焦的狀況
對焦可靠度下降真的要看使用，80%的場景使用下來沒問題甚至更快速，要說他是下降應該有待商榷
Wahaha214 wrote:
"應該沒有人能保證鏡頭/機身在出廠後沒有外力影響時，呈現出來的結果都是符合原本當初廠商設計的規範"
針對上面這點，我不知道松下有沒做這測試，我以前在群光電子上班，所有的產品都要做包裝後的落摔測試，落下高度是1公尺，因為運送過程中一定會有碰撞，沒做這個測試是不行的，如果是客戶拿到產品後碰種就另當別論
基本上測試應該會送測，但是出貨的每包都會做測試應該不太可能?? 摔過之後還要打開包裝完整檢視後重新包裝，這應該會增加很多工時吧?
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Wahaha214 wrote:
我本來想私下給他看照片就好，怕放上電視播放會對松下產生不良印象，結果他把電腦接上電視我就沒辦法了，兩位高層在那邊看我的照片用日文討論，那位PROJECT LEADER工程師出身不會說官話，他的回答是偶爾拍出這樣的照片是正常的，恩恩，我很想說如果CANON的防手震L鏡常常拍出這樣的照片不會被幹到翻才怪，然後回答我說用萊卡鏡就不會，意思是買12-35 2.8都是大頭或是笨蛋? 還有G85對焦問題，我告訴他說我用G6拍幾乎沒發生過，他回說因為G85加了很多功能上去所以犧牲掉某些部分(對焦可靠度??)，之後的回答更妙，有的人適合用G85有的人適合用G6，我只能說無言，如果是這樣，G6停產了那要去哪買新的，只能買二手的
Wahaha214 wrote:
3 嚴格說不完全是性能，也多了一些功能，但是對焦的可靠度卻是下降的，那兩位高層其中一位看了照片用日文討論一下然後也是沒說甚麼話，因為我給他看的照片有一張很扯，基本上是不應該發生脫焦，拍攝場景不是我之前測試的遇到點狀光源就死翹翹的那種狀況，看樣子松下知道點狀光源的問題，只是目前無解也不知道嚴重程度到哪，因為連不小的圓圈圈，就是鎢絲燈泡那種大小也有干擾對焦的狀況
我想問"對焦可靠度下降"是你腦補的
還是日本工程師說的???
再來
另一棟樓也討論很久
也沒有第二台只要出現光點就失焦的G85(正常拍照下)
我自己用G8，不是沒在用就隨便喊喊
正常拍照下根本沒有這個問題，要我拍像你的失焦照還有點困難
現在看起來
你還是把自己的狀況放大到這一代的機身都會有問題
但實際狀況呢??
你今天也小心的拍照了嗎???
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ahkulai wrote:
基本上測試應該會送測，但是出貨的每包都會做測試應該不太可能?? 摔過之後還要打開包裝完整檢視後重新包裝，這應該會增加很多工時吧?
基本上只是驗證這樣的包裝在1公尺的高度摔下來後裡面的內容物會不會有移位與損壞狀況，如果沒有這樣的包裝設計就定下來，當然不會出貨的每個包裝都摔
ahkulai wrote:
對焦可靠度下降真的要看使用，80%的場景使用下來沒問題甚至更快速，要說他是下降應該有待商榷
這是AB TEST出來的結果，我有提到我G6用了快3年類似的場景都沒發生過這樣狀況，當下要他回答當然不可能回答得出來，就算別家也不可能，只是松下會不會把這問題帶回日本去研究就天知道了
我有告訴台灣松下的人，產品要100%沒設計問題是不可能，我看的是遇到問題後的態度，願不願意解決，能不能解決，如此而已，如果不願意那就是轉台換別家，我不想買那種把產品放給他爛的廠商製造的東西
這次研討會有人已經反應GH-5錄影時開啟防手震在PAN的時候防手震會有頓點的現象，照理說這在QA端就能測試出來但是卻將產品上市讓使用者去察覺(這次研討會有說明要慢慢的PAN，這就很耐人尋味，意思是原廠也知道有這毛病? 因為與會者大多是有經驗的攝影人士，照理說知道快速PAN會讓防手震出現頓點這問題)，還有GH-5的錄影對焦問題(當時大家很給面子沒直接點出來，只有問修正韌體甚麼時候會出)，這都是很容易察覺出來的狀況，除非是上頭給壓力硬壓發表日期，否則是要改好這個BUG才將產品上市才對，不然也不會在YOUTUBE上鬧的這麼大
至於機身防手震用久了那片SENSOR會不會有回不到正確位置的現象只能說有待時間的考驗了，反正原廠已經說會有ERROR CODE出現，就實戰看看了
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sam95142 wrote:
全部的軸向寫的都是機身與鏡頭的運動方向
沒有SENSOR，，沒有SENSOR，，沒有SENSOR，
當時我有問日本人，日本人的投影片也清楚標示機身5軸鏡頭2軸，而且我還把SENSOR的運動方向做給日本人看，所以SENSOR是做五軸運動的，鏡頭的防手震鏡片是做XY-SHIFT運動，不是做YAW/PTICH運動，這是實際上的"物理動作"，不是數學上代表的那個意義，T大貼出來的圖就已經說明了，因為他指正我畫出來的圖，我畫的圖鏡片是做YAW/PITCH運動的，YAW/PTICH/XY-SHIT在物理上運動方式是不同的，YAW/PITCH有軸心做俯仰角度運動，XY-SHIFT只做水平與垂直移動，沒有俯仰角度
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Wahaha214 wrote:
當時我有問日本人，日本人的投影片也清楚標示機身5軸鏡頭2軸，而且我還把SENSOR的運動方向做給日本人看，所以SENSOR是做五軸運動的，鏡頭的防手震鏡片是做XY-SHIFT運動，不是做YAW/PTICH運動，這是實際上的"物理動作"，不是數學上代表的那個意義，T大貼出來的圖就已經說明了，因為他指正我畫出來的圖，我畫的圖鏡片是做YAW/PITCH運動的，YAW/PTICH/XY-SHIT在物理上運動方式是不同的，YAW/PITCH有軸心做俯仰角度運動，XY-SHIFT只做水平與垂直移動，沒有俯仰角度
什麼? 關日本人什麼事啊？
現在是在說"廣告不實"的部份耶!
你現在說的跟前面說的又不一樣
沒人在問你定義，我自己會看
不要老是一副要教人的態度
看清楚我在質疑你什麼可以嗎？
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