Sigma X3 有出全幅機的希望嗎?

呂小少 wrote:
不對,WIKI上寫明...(恕刪)

那有去看資訊連結,像是Foveon Announces New Image Sensor Manufacturing Partner: Dongbu
Electronics of Seoul, South Korea
Foveon and Dongbu Electronics team up to deliver world’s most advanced CMOS imag


再來那個連結沒有寫光學玻璃是SIGMA自己玻璃廠製作,商業宣傳字眼往往是有意無意模糊一些焦點,一般玻璃廠和傳統場一樣,通常是作越大量越便宜。
像是NIKON在2004年收購 Hikari Glass
像是LEICA或其他許多也都是買原料回來自己加工。


之前也有加入SIGMA影片在NIKON光學玻璃製作影片( NIKKOR Special Movie Optical Glass .)
真不好意思,這個是我求證失誤的地方,不知之前的X3感光元件有多少比例是交由韓國生產?

即使商業宣傳字眼往往是有意無意模糊一些焦點,如果委託製造比例已經到"就和SIGMA鏡頭鏡片很多也都是別人生產。"的程度,那SIGMA沒有理由去刻意強調這種容易被揭穿的不實宣傳,況且與其說SIGMA本身也具OEM身份下,沒有理由許多比例的鏡頭鏡片還需委託生產
這篇SIGMA會津工廠訪問,照片及內文明確指出,鏡頭的研磨、鏡筒、其他金屬零件加工、塑膠零件的射出成型射出成型的金屬、鏡頭鍍膜、組合等都在SIGMA自加工廠完成,甚至第七張照片及文字也指出連螺絲都是SIGMA自己生產)。
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/63894681.html


diffusionless wrote:
那有去看資訊連結,像是Foveon Announces New Image Sensor Manufacturing Partner: Dongbu
Electronics of Seoul, South Korea
Foveon and Dongbu Electronics team up to deliver world’s most advanced CMOS imag

再來那個連結沒有光學玻璃是SIGMA自己玻璃廠製作,商業宣傳字眼往往是有意無意模糊一些焦點,一般玻璃廠和傳統場一樣,通常是作越大量越便宜。
像是NIKON在2004年收購 Hikari Glass
像是LEICA或其他許多也都是買原料回來自己加工。


像之前也就加入SIGMA影片在NIKON光學玻璃製作影片( NIKKOR Special Movie Optical Glass .)

diffusionless wrote:
那有去看資訊連結,像...(恕刪)

呂小少 wrote:
鏡頭的研磨、鏡筒、其他金屬零件加工、塑膠零件的射出成型射出成型的金屬、鏡頭鍍膜、組合等都在SIGMA自加工廠完成,甚至第七張照片及文字也指出連螺絲都是SIGMA自己生產...(恕刪)

呂小少 兄:
這些都是正確,個人上面應該沒有說這些是錯,而且在連結影片也可以看到這部分。
個人只是說,光學玻璃的原料生產部分。

就算NIKON有自己玻璃廠,但也不是鏡頭所有鏡片都是用自己製造,這個是生產成本問題。

像是ed sld fld ud等各家低色散鏡片,大部分是有各自實驗室研發,至於要不要生產就要看產量有沒有達到經濟效益,通常是會委託其他玻璃廠來生產。
當然一個產品細節原料那麼多,不可能所有生產全部零件都是廠商獨自來生產製造,
SIGMA/NIKON不是全部原料百分百自己製造,但經過廠家調教/加工,並貼上自家LOGO,你總不能否定這鏡頭/相機就不是SIGMA/NIKON吧?
SIGMA自己專門做鏡頭的廠商,以其自家/OEM的產量是否達到經濟效益應該是無庸置疑,
除非diffusionless兄有確切證據,不然以個人只是說,光學玻璃的原料生產部分這句話來推論"SIGMA鏡頭鏡片很多也都是別人生產及通常是會委託其他玻璃廠來生產。"這樣的想法就顯得主觀了


diffusionless wrote:
呂小少 兄:
這些都是正確,個人上面應該沒有說這些是錯,而且在連結影片也可以看到這部分。
個人只是說,光學玻璃的原料生產部分。

就算NIKON有自己玻璃廠,但也不是鏡頭所有鏡片都是用自己製造,這個是生產成本問題。

像是ed sld fld ud等各家低色散鏡片,大部分是有各自實驗室研發,至於要不要生產就要看產量有沒有達到經濟效益,通常是會委託其他玻璃廠來生產。
呂小少 wrote:
當然一個產品細節原料...(恕刪)

不曉得是自己描述用字不對。
前面個人是寫<問題並不是SIGMA沒有能力去作35mm感光元件,而且也不是由SIGMA來生產,沒記錯之前都是韓國廠生產。
SIGMA鏡頭鏡片很多也都是別人生產。>

這裡指的是光學玻璃鏡片取得,對於感光元件或着鏡頭鏡片生產都是指原物料零件階段。



您所講是<鏡頭生產>,也就是從玻璃加工與其他機械 電子零件等組裝成一個產品。

在上面鏡片生產就是光學玻璃混合溶化等過程。
玻璃加工是鏡頭生產得其中一個步驟。
個人觀念沒有鏡頭設計圖,如何進行鏡片加工?


可能您覺得 鏡頭鏡片=加工一片片鏡片。
只是就算眼鏡也都是要等光學參數決定才能加工。



我覺得D大你的描述用字不對
問題並不是SIGMA沒有能力去作35mm感光元件,而且也不是由SIGMA來生產,沒記錯之前都是韓國廠生產。

有無能力出全幅跟是否由自家生產沒有關係,LEICA非自行生產、NIKON感光元件不全部自己生產,但這並不影響到他們被稱為LEICA/NIKON,但SIGMA我們知道感光元件非自行生產。
而"沒記錯之前都是韓國廠生產"這句話會解讀為幾乎都是由韓國廠商製造,所以我才會提問有多少比例是韓國廠商生產。

至於D大你提到的
"在上面鏡片生產就是光學玻璃混合溶化等過程。玻璃加工是鏡頭生產得其中一個步驟。個人觀念沒有鏡頭設計圖,如何進行鏡片加工?"
我才會說除非你有確切證據能指出鏡頭設計是SIGMA也有相當比例委外,不然以身為50年的鏡頭製造/OEM的廠商來說自行設計可能性很高。

我不曉得D大你認為到什麼樣程度才算自行生產,您認為"SIGMA鏡頭鏡片很多也都是別人生產。",就目前找到的資訊來看和D大你的描述用字有著不同的答案。


diffusionless wrote:
不曉得是自己描述用字不對。
前面個人是寫<問題並不是SIGMA沒有能力去作35mm感光元件,而且也不是由SIGMA來生產,沒記錯之前都是韓國廠生產。
SIGMA鏡頭鏡片很多也都是別人生產。>

這裡指的是光學玻璃鏡片取得,對於感光元件或着鏡頭鏡片生產都是指原物料零件階段。



您所講是<鏡頭生產>,也就是從玻璃加工與其他機械 電子零件等組裝成一個產品。

在上面鏡片生產就是光學玻璃混合溶化等過程。
玻璃加工是鏡頭生產得其中一個步驟。
個人觀念沒有鏡頭設計圖,如何進行鏡片加工?


可能您覺得 鏡頭鏡片=加工一片片鏡片。
只是就算眼鏡也都是要等光學參數決定才能加工。
呂小少 wrote:
我覺得D大你的描述用...(恕刪)

看來還是著眼於個人用字問題。



整個論述只是針對前面回應,交給NIKON CANON等是沒有差別,因為大多廠商都不是自家工廠生產感光元件。
是這樣邏輯在推,您所講的都是<攝影鏡頭生產>,它是對等<相機生產>,但這裡並沒有提到相機或鏡頭生產。




鏡頭鏡片是指鏡頭加工原物料,這裡不寫<光學玻璃>是因為鏡頭內包含一些使用複合非球面的光學樹脂原料。





這些也不只是SIGMA,其他很多廠商也大多不是自家工廠生產,所以把X3專利交給NIKON,也是找製造廠作。




這裡面根本沒有需要談論到鏡頭生產過程,而且個人也提供NIKON SIGMA CANON LEICA等鏡頭宣傳影片,裡面也有透漏這些資訊。

不曉得,為何會覺得個人有談論SIGMA鏡頭生產是委外?
也就是鏡頭鏡片都是原物料,保含光學玻璃 光學樹脂,就和感光元件是類比。



個人不解為何那麼在意文字對於<SIGMA鏡頭是否是委外>這個和整大樓要談的內文無關。

我比較想知道的是

感覺上SD14、DP2 是同一塊X3,有超高的動態範圍,色彩感覺比較明亮

SD15的X3 雖然解析度稍高,但動態範圍低的可憐,色彩比較暗

SD1M的X3 動態範圍大概是SD14 + SD15 的平均,
以DP2M的表現來看,色彩暗度比SD15稍好,但似乎比不上SD14。

不知道為什麼SD14、DP2以後的各代SD、DP,不能維持SD14的高動態範圍跟色彩亮度?

是各代x3構造不同,還是各代ture引擎、或測光模式(SD14同DP2、DPM系列;SD15、SD1M同)的差異?

不知道有沒有高手可以解惑?

現在就期待DPQ的表現了。

各代X3的解像力跟動態範圍可以參考日本GANREF網站
http://ganref.jp/items/camera/sigma/21
(SD14的動態範圍,現在還高居看板排行版,om1出來後掉了1位;SD1解像力去年底還在看板,A7D、610出來後就被擠掉了)
我比較認為這是個人的想法問題
"問題並不是SIGMA沒有能力去作35mm感光元件,而且也不是由SIGMA來生產,沒記錯之前都是韓國廠生產。
就和SIGMA鏡頭鏡片很多也都是別人生產。 這兩點不就是提到相機與鏡頭的生產嗎
這是D大您打的文字,用字描述都表達都是讓人如此聯想,當你自己都打上這樣文字時,為什麼要反問"為啥你會覺得為何會覺得個人有談論SIGMA鏡頭生產是委外?"

另外,把X3專利交給NIKON可請你出示一下出處嗎?

可直接說明NIKON SIGMA CANON LEICA貼連結影片的內容要說明什麼嗎

"就和SIGMA鏡頭鏡片很多也都是別人生產。"照你的邏輯看來這個和整大樓要談的內文也毫無關係不是嗎的回文只是針對你的發言提出根據反論,你要反論也請提出支持的證據來,而不是論點被翻盤後,才來更改為"那麼在意文字對"的說法。


diffusionless wrote:
看來還是著眼於個人用字問題。

整個論述只是針對前面回應,交給NIKON CANON等是沒有差別,因為大多廠商都不是自家工廠生產感光元件。
是這樣邏輯在推,您所講的都是<攝影鏡頭生產>,它是對等<相機生產>,但這裡並沒有提到相機或鏡頭生產。

鏡頭鏡片是指鏡頭加工原物料,這裡不寫<光學玻璃>是因為鏡頭內包含一些使用複合非球面的光學樹脂原料。
這些也不只是SIGMA,其他很多廠商也大多不是自家工廠生產,所以把X3專利交給NIKON,也是找製造廠作。
這裡面根本沒有需要談論到鏡頭生產過程,而且個人也提供NIKON SIGMA CANON LEICA等鏡頭宣傳影片,裡面也有透漏這些資訊。

不曉得,為何會覺得個人有談論SIGMA鏡頭生產是委外?
也就是鏡頭鏡片都是原物料,保含光學玻璃 光學樹脂,就和感光元件是類比。

個人不解為何那麼在意文字對於<SIGMA鏡頭是否是委外>這個和整大樓要談的內文無關。

呂小少 wrote:
"問題並不是SIGMA沒有能力去作35mm感光元件,而且也不是由SIGMA來生產,沒記錯之前都是韓國廠生產。
就和SIGMA鏡頭鏡片很多也都是別人生產。 這兩點不就是提到相機與鏡頭的生產嗎...(恕刪)


這不太一樣,就像ipad裡面的許多元件都不是apple設計或生產
但組合起來並寫韌體去運用,並打上apple品牌

許多的產品都是這樣,我還聽過親戚在光陽裡工作,也幫BMW設計過機車引擎,賣得還不錯
很多東西是牽扯到成本跟效率,有時別人明明就是做得比較好,不見得甚麼都要自己來做

不要硬把零件設計跟整機設計扯在一起,
雖然通常下游會去要求上游做到自己的需要,
但一旦關鍵技術是上游獨有的,下游也只能摸摸鼻子去用它

這是兩個不同的專業


http://www.flickr.com/photos/li202/
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