lifaung wrote:
這篇有看過,但是不只...(恕刪)

可否麻煩您花個時間找連結一下, 我挺好奇 "Minolta 28-135 比 24-70 ZA 優秀" 的立基點是什麼? :)

事實上買鏡頭我並不曾考慮結構的問題, 只在乎其成像比質

Sony 85/2.8 SAM 跟 Sony 85/1.4 ZA 我手上都有也曾經比對過
不可否認 Sony 85/2.8 SAM 是顆 CP 值很高的鏡頭, 又輕又小
但我並不認為這顆 SAM 的光學表現可以完全凌駕於 ZA 之上

至於 MTF, 小弟印象中是會標開放光圈及 F8 的結果, 似乎與您說的有些出入? (可能小弟見聞不足)
註: H.H.Nasse 寫的那篇還有 Part II

我想表達的是: MTF 是一個衡量鏡頭的方法但並不是全部
即便是現代的 Carl Zeiss 定焦鏡, 也不是每一顆都能把同級對手給全部打趴在地上
我會看 MTF 也會看解像力, 可能它的權重高了點但並不會用它來評判一顆鏡頭的全部

最後回到您提出來的問題
我想 Carl Zeiss 要不要放 MTF 是他自己的事, 我們消費者並不需要去多做揣測
一家公司的政策與方針無需對大眾交代的鉅細靡遺, 就像自己怎麼管自己的小孩也不用外人來說三道四
可以肯定的是 Carl Zeiss 有在官網上放那些鏡頭
至於鏡頭好壞, 消費者自會作出選擇
可以批評遮光罩品質不良或小菜長菜花事件, 但我個人是不會糾結與此還有其所謂的"血統問題"

以上~ :)
http://www.flickr.com/photos/hinoki/
RedHinoki wrote:
可否麻煩您花個時間找...(恕刪)


以現今的ZF/ZM來看,大部分的鏡頭是公布開放光圈跟縮兩格之後的數據
但有些大於f/2的鏡頭是放f/5.6,而開放光圈特別小的則是放f/8
至於C/Y或者是其他系統的我就沒有再仔細去翻了

如同前面大家所討論到的,一顆鏡頭的光學表現有好幾個層面
不要說Zeiss了,要價高出許多的Leica M也很難在所有層面都能贏同規格的鏡頭
鏡頭設計總是有許多要妥協的,至少大多數人有能力玩的鏡頭都是如此
我的相簿 http://www.flickr.com/photos/calatravayang
假的阿!!
假的就假的還是用得很爽阿~
不是因為小藍標,而是在sony的鏡頭中有品質保證
ZA的光學品質有目共睹,價位也定位在C家L鏡、N家N鍍膜鏡
說真的也沒比他們貴阿!!
想要真菜嗎?
我相信sony廣大的用戶都願意拿個10來萬買菜頭的話!
sony應該很樂意賣妳真菜
如果假菜3萬都嫌貴了...
otsuka37 wrote:
假的阿!!
假的就假的還是用得很爽阿~
不是因為小藍標,而是在sony的鏡頭中有品質保證
ZA的光學品質有目共睹,價位也定位在C家L鏡、N家N鍍膜鏡
說真的也沒比他們貴阿!!
想要真菜嗎?
我相信sony廣大的用戶都願意拿個10來萬買菜頭的話!
sony應該很樂意賣妳真菜
如果假菜3萬都嫌貴了



沒想到樓上玩攝影幾年的老手比不上您蓋棺論定精屁的見解


RedHinoki wrote:
可否麻煩您花個時間找...(恕刪)


http://artaphot.ch/index.php?option=com_content&task=view&id=134&Itemid=43

您提供的那篇我也看過,另一篇則是這篇
實際上約09年時應該看過有超過三篇以上的類似東西,可能Flickr上面也有人討論過,哪天失業了的話可以再找一些給您看看

這邊的評比裡面甚至包括70-200 SSM
不過現實層面來說,70-200SSM的極端邊緣區域的確表現沒有很好
而85 SAM受惠於他的結構,中心到周邊的解像力都很優秀(原始結構就是Contax 85 F2.8 Sonnar,只是被Cost Down的很兇而已,但性能還是很優秀)

85ZA老實說,周邊的極端邊角區域的表現也是普普而已

但另一方面而言,F2.8的大光圈就是28-135一開始就得不到的,另外高光的flare也是很惱人

至於MTF,還是那句:CarlZeiss沒有辦法幫Sony公告的MTF背書,因為那個測試並非他的標準...
(但是我依然不會說那是偽蔡,頂多只會說通過Zeiss認證,畢竟掛上了蔡司的招牌;就像是被Cosina吞下去的福輪達,我也不會說那是偽福,和國外朋友一起稱呼的CV反而比較適合)

而個人購入Zeiss各式各樣的鏡頭,其實是因為Zeiss的MTF是實測值,而非"理論值",有了實測的標準,那麼購入就更有依據

至於好鏡頭,人人的定義不同...
不少前輩認為很好的漩渦散景,我個人就有點敬謝不敏了...(也因此當初購入的75 Biotar,雖然銳利,但是還是......)


總的來說 Horology兄所說的就是我想表達的

另外,近代的鏡頭多數都引入了大量的電腦輔助運算,以至於和基本的結構有所差異,但以Carl Zeiss而言,還是會告訴你這隻鏡頭的基本結構是甚麼...早些時候的datasheet甚至包含了使用情境
而類似電影鏡,則通常是用複合式結構,前段與後段實際上是可以拆成獨立的鏡組(M43部分高階鏡頭就是用類似的鏡組)

當然,現在購入鏡頭幾乎只購入Sonnar或是Biogon完全是學費繳多了以後的結果,而不是一開始就為之
(一開始也很愛超大光圈,曾經有過F1.2的鏡頭,但是有得必有失,所以目前大光圈暫時只會購入F2-F2.8光圈的鏡頭,之前曾經一度也想購入ZM 85 Sonnar,不過後來還是買不下手)
前面幾位前輩提到 sony 自家的

85mm F2.8 呈現效果不輸蔡司的 85mm F1.4 那顆,

小弟以前也是有一位先進跟小弟提到,

因為蔡司那個鏡頭 "結構" 性問題,

所以光圈縮到 2 左右才有最佳的表現,

是不是如此呢??

Horology wrote:
以現今的ZF/ZM來看,大部分的鏡頭是公布開放光圈跟縮兩格之後的數據
但有些大於f/2的鏡頭是放f/5.6,而開放光圈特別小的則是放f/8
至於C/Y或者是其他系統的我就沒有再仔細去翻了

感謝告知 :)

lifaung wrote:
http://artaphot.ch/index.php?option=com_content&task=view&id=134&Itemid=43

這連結不就是一開始我放的那個原網站嗎?

對比方面, 可以注意 28-135 的陽光比較柔, 不過以"極邊角"來說的話 2470ZA 是弱一些沒錯
但就僅僅如此說明 28-135 比 2470ZA 優秀? 個人是持保留態度..

另一方面 Sony 85/2.8 SAM 在近拍方面的解析度是不如 Sony 85/1.4 ZA 的
SAM 只有拍遠景才能跟 ZA 不相上下
其它光學表現離題太遠就不扯了..

至於您堅持: CarlZeiss沒有辦法幫Sony公告的MTF背書,因為那個測試並非他的標準...
這點小弟不予置評, 或許是有那個道理吧? (畢竟MTF也是ZEISS發明的)

以上, 感謝兩位網友熱心討論~ :)
http://www.flickr.com/photos/hinoki/
真‧黑毛獅王 wrote:
前面幾位前輩提到 s...(恕刪)


你是說85ZA需要到f/2嗎?

關鍵點在於f/1.4是個很大的光圈,不管哪種結構要在這麼大的光圈就有好表現是很困難的
硬要做的話結果就是會很大很重又很貴,有興趣的話可以等等明年Zeiss的Distagon 55/1.4
目前僅有的少量資訊看起來很不錯,但它是一顆82mm、很可能要十萬塊的55/1.4
我的相簿 http://www.flickr.com/photos/calatravayang
真‧黑毛獅王 wrote:
小弟以前也是有一位先進跟小弟提到,

因為蔡司那個鏡頭 "結構" 性問題...(恕刪)


那應該是planar85/1.4喔~ (經典的對稱雙高斯)

嗯嗯, 感謝各位大大的解釋,

這樣稍微有點觀念了,

還有一個問題就是, 因為同事是C家,

而他之前就有一個 85mm f1.2, 那顆的

畫質也是很好, 那麼在設計上或者架構

上個 SONY 家的是有不同??
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