【開箱】A1 II + SEL300F28GM & R5 II + RF200-800

AbdA

27939分

21樓

AbdA

個人積分：27939分

文章編號：90889838

PY8888 wrote:
好像沒看過有人這樣拍

會有與週遭觸碰的危害性機率大、而機動性也較差點，一時要轉直拍也雞肋、要朝天拍更是困難！

最好還是手持去拍，我都是只加減壓吊帶，再側背然手稍扶著鏡頭，就可以追、趕、跑、跳、碰...，看到「標的」舉起即拍、拍後即放下，幾乎可以視同沒有它們的存在 rock

！！！

安可曲：天公伯送給我們的，來新店直潭堰的「白尾海鵰」
Sony α1 & SEL400GM+SEL20TC 點我看大圖

(手持拍攝！)

拍這的當天，我壓賭在離觀音廟左邊約150米的電線桿處、只有我一砲，而我是用5號重腳架與FSB10重壓油壓雲台，架設著在等老鵰的表演。突然間不知如何，牠飛過來馬路這一邊棲息，我一看到、馬上側掛上早安裝好的吊帶，由雲台側鍵一按取下相機背上，並順手比勢招呼大家前往，然在事後得知有二位---一用單腳、一用三腳的，都因緊急忘我中拌到摔了。

mobilefun

這麼一摔會很痛的!

2024-12-31 18:21

AbdA

[rock]

2024-12-31 18:50

AbdA

27939分

22樓

AbdA

個人積分：27939分

文章編號：90890300

另外再多講一些，我主要的意思是---沒有用過一代的，會認為二代一定會比一代好很多！

此情......
我早有講過α1一代有很多的缺憾(或問題)，竟然在二代上一樣碰到。然在有加上AI獨立晶片的相機上，如α7R5與α1II，我在α7R5上遇到的很多缺憾(或問題)，α1II也都照單全收 rock

；由此可見二代有問題的狀況反而比一代的更多

。

歸咎其最大原因，在對焦的解析上不足---如其中最重要的「低光源」不夠(-4EV很不如α99II、α9III，Sony家這到目前最好的還是α99II)，所以很會脫焦、亂鎖向光源較好的一方而去....，雖有AI可用然會有無法去識別的問題！！！

而二代有多出三個可自設焦區、及區域的最大與最小等焦點區，說是可以避開一些週邊的景物等，但...尤其用那個最小的就會知道，只要在光源不足的暗部下是合不了焦的，不然有AI可自動影像識別，還會脫焦與去亂鎖嗎？所以二代加了這些也都幫不了！

額外 ^++^

二代的外殼，是又有更進步而更好手持，但雞肋的在多出那個「模式轉盤」---其必要多了幾道轉動來延宕攝錄，當第一時間轉錯了，要修正更會再錯一次

，就更會再錯過時機

。

註：
其AI的「大數據」是由母機學而來的，即再燒錄(餵)給AI處理器去用，其記憶體是One Time的(要便宜嘛)，然今後沒得修改那一數據；除非把它拔掉再換一顆、相對一代是跟韌體一體的可跟著一起改！

α99m2的低光源是-4EV，其條件是在ISO100、F2.8測出來的。目前的E系統，都用的寛鬆很多，如在IS2OO以上及F2.0或F1.4

(α9III的-5EV即是這樣)。

另一個大家注重的，是對焦的「反應速度」才是(不是相機上的對焦更新速率)，即機身相同了就決定在使用的鏡頭上，然鏡頭有---近、中、遠及全區等等限定對焦距離可選用。這如果一時設錯了，再快的設備也會輸人，如用SEL200600G與SEL400GM來比，其基本上的鏡頭驅動反應速度SEL400GM是快多了，但會因一時選錯了就很不如，如突然遇到、要拍一隻近距離約有3米左右的小小鳥，一個設在Full、一個設在2.4~10M(米)，那一定是2.4~10M勝出(這時就是用SEL200600G的勝出了)。而解析就是看MTF曲線，這是最有科學依據，拍不到它的標準，是後生的人為問題！

mobilefun

1172分

23樓

mobilefun

個人積分：1172分

文章編號：90892310

買就給他用下去!不要跟我一樣,A1現在機器躺在防潮箱櫃,沒有用武之地.逼老婆出去拍照給我看,也是一個不錯的選擇?

AbdA

在台灣買α1估計95%以上都是用來打鳥，其它用途的，用其它相機足以，例如α7R5都可勝過α9一二代---其有8K Movie及可擷取24FPS、33MP的靜照[rock]，都是一般相機不及的。

2024-12-31 18:47

PY8888

2950分

樓主

PY8888

個人積分：2950分

文章編號：90896387

跟鄉民來看熱鬧的 wrote:
想請問300gmx2.0倍鏡，在600mm畫質差異有何不同，是否會明顯優於200600的600mm呢？

這問題很好但爭議也很大，在S版應能講實話，我直接講結論:
300GM+2.0X在600端的銳利度、畫質和對焦速度都沒有比200-600G好且略差!

300GM我已用了2個多月，一開始就因好奇於室內上腳架遙控器打燈拍平面海報比較，很意外無論中央或邊角都是200-600G比300GM+2.0X好，和網友說的相反，我以為買到不良品，帶著300GM+2.0X+A1到直營店與展示品交叉比對，全程由店員操作，上腳架打燈拍平面海報，結論和我一樣，若有疑慮建議購買前到直營店請店員交叉比對最準，聽鳥友說的可能有心理因素(總價貴的一定好)或其他變數影響不一定準

上2.0x倍鏡後畫質和對焦速度理論上就是會下降，640GM也一樣，300GM+2.0x後只略輸200600G裸鏡，可解讀為300GM已經很厲害了，也可解讀為200600G入門價但各方面的performance一點都不入門CP值很高

為了排除其他變因影響鏡頭光學素質比較，以上是在較理想狀態(低ISO、無震動、拍平面靜止物)比較

但拍鳥實務上往往會遇到手持震動模糊、鳥移動模糊、飛版高速快門高ISO破壞畫質、空氣品質.....尤其是飛版鳥眼準焦度難達100%，這些都不可能如以上測試條件達完全理想，再加上如果是拍RAW事後AI除噪+銳利化，則300GM+2.0x與200-600G的畫質差異基本上可忽略

相反的，如果拍攝條件較理想，如上腳架+呆呆鳥+低ISO+JPG直出(不除噪不銳利化)，則差異就容易看出

對焦速度遠近/近遠兩者都差不多0.3秒，200600G+2.0x倍鏡約0.42秒，可推測300GM裸鏡和+1.4x會比0.3秒更快

300GM和200600G比主要優勢在於裸鏡和+1.4x倍鏡的光學素質、大光圈和對焦速度，加了2.0倍鏡優勢就只剩重量輕和外觀質感

如果預計大部分手持我一率帶300GM+1.4或2.0倍鏡，因重量輕手持等鳥起飛可以撐比較久比較不會錯失良機(拍到比甚麼都重要)，且光圈大1/3級多少降點ISO

如果預計大部分時間上腳架就帶200600G，若鳥突然飛近可即時變焦，鳥遠且光線好可上倍鏡達840/1200mm

有一個鳥友以往都帶640GM出國，現在覺得太累了，前陣子問我300GM的經驗後雖不如其預期，但為了輕巧還是買了

moronNZ

可以試試遠一點的距離或昏暗場景，看看300GM+2x看有沒有比較耐裁。200-600這類變焦鏡缺點在近拍通常看不出來。

2025-01-01 20:52

moronNZ 遠距我也有測過，600端畫質還是200-600比300+2X略好，昏暗場景實拍未感到明顯差異

2025-01-04 20:25

AbdA

27939分

25樓

AbdA

個人積分：27939分

文章編號：90897123

PY8888 wrote:
這問題很好但爭議也很...(恕刪)

讓您看看這二隻待待鳥，使用的器材，並請分析一下...

1.Sony α1II & SEL400GM+SEL14TC+SEL20TC(使用雙增距鏡)
a.在Sony Viewer上的解調瀏覽
點我看大圖

b.在Sony Viewer上直接輸出Jpeg之X-Fine
點我看大圖

c.此Jpeg在Adobe PS單純除躁之後
點我看大圖

2.Sony α1II & SEL600GM+SEL14TC
點我看大圖

b.在Sony Viewer上直接輸出Jpeg之X-Fine
點我看大圖

c.此Jpeg在Adobe PS單純除躁之後
點我看大圖

3.以上二Jpeg檔再次在Adobe PS一鍵「自動色調」之後點我看大圖

4.它們的原生RAW檔，第1圖拍壓縮RAW、第2圖拍無損RAW：[點擊下載]

註：加了雙增鏡之後，其EXIF的資訊，會被相機誤認為只在前端上的，所以看到的參數---光圈成為F4、焦距成為560mm，而換算等效值要為1120mm、F8(F7.8)。

AbdA

27939分

26樓

AbdA

個人積分：27939分

文章編號：90897298

承上
關於增距鏡的一些說法....(由我開立的「SONY大砲俱樂部」首頁擷取轉貼：https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=254&t=6300008

●關於加增距鏡官方的公告：(就只有被減光而已！)： 點我看大圖

●關於加增距鏡民間實測的講評：
(其是用相機α7R3、鏡頭SEL100400GM、增距鏡SEL14TC的狀況。在影片2：00的地方有解像比較，結果是加増距鏡還比原鏡好。)

●關於加增距鏡另類的作法
這可說明一些對原鏡再加增距鏡去擴充的訛言！
Canon官方不諱言他的RF 800mm F5.6L IS USM，就是以RF 400mm F2.8L IS USM內建2.0X增距鏡的版本，然賣的還比原鏡+原2.0X增距鏡總合還貴了有10萬以上之多 ^++^

。而既然不影響解像，那有心之士幹嘛不採用分開使用，不但可較便宜之外，又可更有彈性應用的空間？

●關於加增距在2023.04.24我作了這樣試驗......
點我看大圖

這樣連結換算，可增距2.8x、光圈要降2.8x。其在試拍後看樣可行，心血來潮昨天2023.04.23就跑到大雪山最深處50KM的小雪山去打---「火冠戴菊」(因牠很小株，才要更大焦距、有如願以償、待後。)

點我看大圖

光圈下降，勢必ISO要提昇，此時用到25600；註相機EXIF是以第一圈的來顯示！

點我看大圖

(原生3:2框幅，台前4K、點按後台原畫素。)
此圖是在AM05:30左右到達入口收費處，等待時看到就打，但環境亮度還不行，在1120mm焦距手持快門只用到1/400S、ISO就飈到25600，高速連拍下我的成功率在1/5。

就這樣在LR新增的減躁大法之下，ISO用到25600，個人認為打鳥這樣增距使用，解像還是可行(棒)，只是快門若高不起來，成功率會下降很大。

分析一下：
在過去有反相機時代，一旦用了增距鏡之後就被嫌了成不是樣，其主要因素在……
A.原廠貴、副廠多，光學品質差異大。
B.相機防抖動性能級數較小。
C.相機存在微動問題影響大
a.因在有增距後焦距更大，焦距越大微動敏感度就越大、b.有反光片的翻動震動難克服、c.有機械快門作動的震動也難克服，d.與人為使用定力操作的晃動等，再再影響了拍攝成果。

而綜觀現在新一代相機上，除了鏡頭光學一直再進化之外，增距鏡都走向各家專用，即不再有副廠插足的影響，相機再進化走向無反，就少了反光鏡的震動、可使用電子快門就沒有快門簾的震動，而防抖性能越來越高強大等，最後就只差在個人運作的影響不一。

打鳥焦距永遠會嫌不足，索尼再來個3.0x會叫人很愛 ^++^

。而在有LR新增的AI大法之後，自己要更新一下---今後α1使用ISO可提昇至25600囉～！

長焦輕量化，這樣連接開APS-C，等效可達840mm F7.8 / 26MP可用： 點我看大圖

(α7R5 & SEL70200GM2+SEL14TC+SEL20TC)

yang stephen

12684分

27樓

yang stephen

個人積分：12684分

文章編號：90897426

跟鄉民來看熱鬧的 wrote:
版大您好，小弟也是200600只用者，想請問300gmx2.0倍鏡，在600mm畫質差異有何不同，是否會明顯優於200600的600mm呢？謝謝

鏡頭比較

自己進去點一點，比比看吧.......

一般而言，加了1.4X約衰減7%~10%，加了2.0X約衰減20%以上

若衰減後仍在人眼可辨識的範圍外，則使用者會比較看不出來

但若衰減後進入了人眼看得出來的範圍

就會覺得明顯衰退

所以，原始鏡頭能力愈強的鏡頭，就愈有加了倍鏡沒有影響的錯覺

但事實上，是不可能沒有影響的

另外，你問的這兩支在600端就算都一樣

但你的328GM加了兩倍鏡後，由"正常管道"就無法再加倍鏡

但200-600還可以再加，靈活性會比較好些

但200-600和300GM的散景及畫質上一些比較比不出來的方面

也是有很大的差別的，絕不是只有銳度的項可比

yang stephen 正解[讚]

2025-01-04 20:28

跟鄉民來看熱鬧的

謝謝yang stephen的解析，講的非常實在[謝謝]很認同您的觀點

2025-01-06 19:42

AbdA

27939分

28樓

AbdA

個人積分：27939分

文章編號：90897498

yang stephen wrote:
一般而言，加了1.4X約衰減7%~10%，加了2.0X約衰減20%以上

就上一樓言，已有SONY家的官方說明，也有民間實測的講評，即有圖有真相，就是要選擇相信設計者---官方明的！其有MTF曲線的科學數據，人們拍不拍的出它的水準，是另一回事！即沒有MTF曲線的科學數據可比較，純都是人的感觀....！

雙增距下的8K影片隨意擷取圖
Sony α1Ⅱ & SEL400GM+SEL14TC+SEL20TC
點我看大圖

biger wu

31分

29樓

biger wu

個人積分：31分

文章編號：90897544

跟鄉民來看熱鬧的 wrote:
版大您好，小弟也是200600...(恕刪)

首先200600根據我看國外討論區,有人測它在5m時的有效對焦距只有550mm,原文如下:
At a focus distance of 5.0m from the sensor plane, the 200-600G has an effective focal length of 549mm (+/-1%)
I just re-did the measurements today, comparing it to some of my Canon lenses.
RF 100-500mm = 483mm @ 5.0m
RF 200-800mm = 726mm @ 5.0m
網址:
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1864075/1/

所以有可能是200600的550端在比A1+300+20TC的600端

根據我使用A1+200600及A1+300+20TC的經驗,提供我的看法:
1. 300的價格是200600的3倍多,600端的畫質在好的拍攝條件下沒有占到多少便宜,頂多是平起平坐.不過若在遠距離拍攝(100米以上)我有感覺A1+300+20TC似乎同拍攝條件下細節比較好,呈現比較多!
2. 但是300端及420mm(使用14TC)時的畫質,200600沒得比.300GM就算是用420比300互比也沒輸多少.
3. 我拍鳥以手持為主且拍飛版居多,A1+300+20TC輕了快半公斤,在走拍時真的輕鬆許多,而且拍飛版的追鳥自由度也比200600快又方便很多,所以習慣上腳架跟只拍呆呆版的鳥友,其實200600就夠用了!!
4. A1的硬傷就是高ISO的噪點多,雖然現在除噪軟體很方便,但是600/f5.6比600/f6.3 ISO還是有差,尤其是拍飛版時,因為高速快門帶來的高ISO,多少還是有幫助!
5. 至於對焦速度,沒科學驗證,我覺得300+20TC跟200600對我都堪用,沒有輸贏,但300GM的300及420的對焦速速的確是讓我驚艷!
6. 由於200600好像300端起就是f6.3,所以光線不好時就傷腦筋了,但是300GM可以改300/2.8及420/f4,雖然主體小了,但是靠A1的5000萬畫素來裁切,有時還是可以解決!
7. 200600構圖方便,300+20TC只能靠腳了!
8. 200600還可以+20TC或14TC擴充焦段,300+20TC就到底了擴充不了!
9. 國外討論區說好的裝備就是你常常會想要帶出去的裝備!所以想好自己的需求,依能力購入設備,現在的人有幾個會在按讚的時候細細看你的作品,真的不用想太多!!

我的建議跟樓主其實大同小異,不過我很清楚自己的需求,設備是要全幅,重量輕,追焦強!

AbdA

沒有MTF曲線的科學數據可比較，純都是人的感觀....！

2025-01-01 22:26

flody

不管畫質如何，輕便化帶來的好拿也會提高畫質穩定性

2025-01-03 14:30

yang stephen

12684分

30樓

yang stephen

個人積分：12684分

文章編號：90897681

AbdA wrote:
就上一樓言，已有SONY家的官方說明，也有民間實測的講評，即有圖有真相，就是要選擇相信設計者---官方明的！其有MTF曲線的科學數據，人們拍不拍的出它的水準，是另一回事！即沒有MTF曲線的科學數據可比較，純都是人的感觀....！

我一向不在意看的人怎麼想

讓不相信的人相信了，我也沒有獎品，我這樣累幹嘛?

我只寫給相信的人看

至於不相信的人，直接跳過就好.......

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