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樓主

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文章編號：79407379

大片幅相機疑問 4x5 5x7 螺口鏡頭

小弟因為論文需求，需要拍攝明膠乾版底片作為實驗對象，在機緣巧合下借到了兩台大片幅古董相機，在此之前只接觸過135、120底片相機。

根據我粗淺的判斷兩台都缺少片匣、另外一台則是不知道鏡頭規格用尺量過卸下對焦屏後的大小都對不上 4x5 跟 6x7 的規格

因此想請教有經驗的前輩關於這兩台相機的成像範圍以及片匣規格還有螺口鏡頭的規格

可能我的發言錯誤百出還請前輩們指教大片幅相機疑問 4x5 5x7 螺口鏡頭

2020-10-14 17:23 #1

文章關鍵字

暗房教父

4937分

2樓

暗房教父

個人積分：4937分

文章編號：79408156

看起來兩台都是日本機
Kodak 鏡頭的那一個是 300mm 鏡頭應該足夠涵蓋 8*10

第一個底板已經改成一般 cut film 片匣用只是看不出尺寸
第四張的鏡頭接環因為是早期 (不算太早大概是 1950 以後的東西不到 1980以前) 的東西
那時候的規格還有號數跟英制公制並用所以沒辦法確認只能拿到東西量過才知道

如果你能製作木工可以自製一塊鏡頭板鎖上你手邊有的鏡頭就好
就算沒辦法做木工其實一塊可以固定鏡頭的木板用膠帶貼好固定不會漏光就好這樣也可以用的

你的位置是靠近哪裡?

葉老盃

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樓主

葉老盃

個人積分：0分

文章編號：79410973

暗房教父 wrote:
看起來兩台都是日本機...(恕刪)

根據前輩建議後對相機進行了測量：點我看大圖

那改成一般cut film 後還能使用乾版（濕版）片匣嗎
另外還發現台式相機上方有三個鎖點不知有何用途
點我看大圖

在折疊式木箱相機的對焦屏後發現疑似標號？（58?）
點我看大圖

也就是說我只要找到可以涵蓋成像範圍的鏡頭（如：4X5 5X7）並固定在鏡頭板上在不露光的前提下即可使用
鏡頭接環的部分今天忘記測量到，如過要測量是測量接環直徑嗎

小弟目前於雲林就讀研究所中

暗房教父

4937分

4樓

暗房教父

個人積分：4937分

文章編號：79414741

葉老盃 wrote:
根據前輩建議後對相機(恕刪)

三樓的

第一張是cut film 5*7 的片匣如果運氣好還是有可能找的到乾板玻璃用的片匣

第二張是 3*3 的鏡頭板不過可以直接切一塊這個尺寸的木板
中間鑽洞合你找到的鏡頭用幾層膠帶貼好不漏光不會掉下來就可以

第三張沒啥意義要看原廠當初是不是有生產不同的底板
不過看起來它原本是 8*10 cut film 或 10*10 乾板

第六張的孔也是要看原廠的配件
以前有些公司有生產對焦布的夾子或是簡單觀景器之類

第七張是零件編號

鏡頭環除了測量直徑還有牙距牙的形狀跟幾層的牙
沒有適當的工具是沒辦法測量的通常只能盲試但非常可能損傷鏡頭或鏡頭環的牙

膠帶貼的話小心一點這類相機多數是洋干漆
萬一有殘膠用酒精擦會傷漆面
先用紙膠帶保護要貼的地方外面才用強力膠帶固定
小心紙膠帶容易脫落鏡頭可能會掉下來

正式拍攝前你可能要多試幾次
畢竟老相機很多地方都有可能漏光在不影響相機的狀況下
把漏光的地方用膠帶貼一貼就好了

先不管相機相機越大越容易在不影響相機狀況下改裝重點是底片板
小的底片板比較容易塗布 "均勻"
大的底片板比較容易 "操作" 但是不容易塗布均勻
一般大概大於 3*5 小於 5*7 都算容易操作的

乾板的玻璃清潔很重要
藥膜乾燥務必在陰涼乾燥的地方

阿~~~ 可惜是在雲林沒辦法親眼看看這台相機
有考慮買過第一張那台可惜底座太重太大運費太貴直接放棄

JonSnow

871分

5樓

JonSnow

個人積分：871分

文章編號：79422603

1. 有底座(stand)的大型機是1930年代以前常見的studio camera, 如 kodak / agfa / deardorff 等知名廠商皆有推出類似機器. 但沒有商標的機種通常是地區性的小型廠商生產, 至於是英美德日或其他國家則無法確定. 而本機轉接為5x7片架(carrier), 但無片夾.

2. 三腳架上的小型機, 其前板上的螺紋是20世紀初之前常見的設計, 當時還沒有鏡間快門, 透過該螺紋與快門箱連結, 再將鏡頭鎖在快門箱上. 另本機亦無商標及片夾 .

3. no.36 kodak 12 inch f4.5 必定是1940年之前生產的鏡頭, 二次大戰後kodak即不再使用anastigmat, 而這一系列鏡頭是配合kodak century studio camera (由graflex製造), 成像圈足以涵蓋810判.

4. 因此, 樓主借得的器材, 鏡頭可確定是戰前生產, 而二台相機從設計上來看也很有可能如此.

5. 片架(carrier)與片夾(holder)不同, 片架可固定特定規格的片夾, 而片夾可分為頁式軟片用( sheet film holder)及硬板用( plate holder), 差別在底片之大小(軟片不足1/8英寸左右)及厚度(硬板較厚), 故較厚之硬板片夾可轉接較小之頁式軟片, 反之頁式軟片片夾卻無法使用硬板. 如果按照ansi標準設計, 同尺寸之片夾不論頁式軟片或硬板皆為相同規格(意即只有內裝的底片不同), 可裝在同尺寸之片架上.

6. 但戰前生產的相機少有依照ansi標準設計片架(carrier)與片夾(holder), 即使尺寸相同, 也可能有特殊固定機構, 焦平面位置亦可能不同, 故彼此間片夾不能通用. 雖然小型廠商可能模仿大廠規格, 但在無法確知此項情報下, 難以取得適用片夾, 正常而言這二台機器無用.

7. 但樓主僅為實驗之用, 可嘗試以紙板製作臨時性/一次性片夾.

葉老盃

0分

樓主

葉老盃

個人積分：0分

文章編號：79454144

暗房教父 wrote:
三樓的

第一張 ...(恕刪)

抱歉那麼晚回覆前輩，目前應該會去尋找5X7的片匣來進行測試，折疊式的相機應該是會放棄使用了，關於明膠乾板底片的部分目前應該是會傾向購買現成底片，到時候成功會再將成果放上來。

JonSnow wrote:
1. 有底座(stand...(恕刪)

感謝這位前輩的回覆，也抱歉那麼晚才上來回文。根據前輩的建議，我有去向相機主人請教，大約在15年前有正常使用過圖中的台式相機，但是是使用一般底片而不是玻璃底片，從之前跟他的對談中猜測應他應該是使用現代片匣（可能性比較大），畢竟他也忘了當初是否有木製片匣，但我猜測仿製大廠規格的可能性很大，我應該會從ebay上找 kodak 5X7的木製玻璃片匣下手，來進行測試。
焦平面的問題可能只能靠運氣了...

不知前輩們是否知道台灣有沒有5X7片匣的入手管道，ebay上購買價格差距甚大，也怕品質有問題，或者有破碎、損壞的玻璃底片的台灣入手管道，也懇請告知小弟，感謝前輩～

更：據說相機是從東南亞購回，全機唯一有標示的文字是底座籌鐵上的「Ebata」

暗房教父

4937分

7樓

暗房教父

個人積分：4937分

文章編號：79461943

葉老盃 wrote:
抱歉那麼晚回覆前輩，(恕刪)

便當機那台應該是 Tachihara "立原" (還是另一間的忘了) 大概是 1950 以後的東西
那塊底板是搭配腳架的現在還有再生產的都沒用那個形狀的了很可惜

座架機那台是大阪的 Ebata "江端" 大概在 1940 後沒多久的東西
他的正前方下面應該有塊銘牌似乎是不見了滿可惜的
既然品項有點...... 出借的那位先生有要出手的話我可以勉為其難地收下~~~ 笑到噴淚

片匣的話我手上是還有.......
但因為他是搭配某個特殊相機一整套的不能出借非常抱歉

其實早在 1920 左右相機後板就已經慢慢演變成 cut film holder 跟 plate film holder 都可以通用
如果決定要買的話二手的 "骨董級" 的片匣通常都不貴大概是幾塊到 20-30 美金之內
要注意裡面有四個彈簧鋼片是否完整生鏽斷裂
木料部分有沒有破裂磨損豆腐刀有沒有凹痕或碎裂
至於漏光..... 此題無解.... 只能到手後再做測試修補

新品的話大概在 50 鎂之內但新品沒有彈簧片
好像是大陸夏慕尼還是哪裡做的不知道但不確定乾板是否可用

乾板買現成的可能會有點難度
早期留存的多數都是過期 N 年買賣是作為收藏用我有試過幾片霧翳非常嚴重
新品的話有一個叫 J. Lane 還是 L. Jane 的人還有在做
不過看起來似乎是照一般網路流傳的配方做的只有 ISO 2 跟 ISO25 兩種而且只是色盲片
印象中高雄駁二還有人在做不妨問問

不管是要自製或是買現成的乾板務必搭配片匣
印象中乾板大概是 1.3mm 厚台灣現有的玻璃多是 2mm 以上
1.3mm 要找專門的地方多問才有

另不管是乾板或是片匣 Amazon 就有了只是運費一整個 Orz

ps. 想起來了第三個牌子是長岡製作所 Nagaoka
你圖中的便當機是長岡的
再 ps. 如果你決定自製乾板有找到合適的明膠的話務必介紹一下那裡買的

JonSnow

871分

8樓

JonSnow

個人積分：871分

文章編號：79469682

葉老盃 wrote:
據說相機是從東南亞購回，全機唯一有標示的文字是底座籌鐵上的「Ebata」

如果是 Y. Ebata, 那是江畑洋行.
本社雖然一開始在大阪經營雜貨, 但20世紀初江畑彌吉到泰國曼谷開設支店, 主要業務是農業, 也順便開設寫真館, 並進行照相器材貿易, 1920年代開始販售大量曼谷街景明信片, 現在成為研究戰前曼谷的參考資料, 後來業務項目及範圍皆大幅擴張, 是戰前南洋的重要貿易行, 該機若是由其販售, 可以確定是戰前的產品(最有可能是1930年代).

另外那台英式折疊機, 20世紀初的英國和印度, 及1930年代的日本都有大量類似的產品, 我無法確定是哪間工廠生產(與數家日本較知名的製造所產品比對後發現金具不太相同), 但從照片來看, 其使用之木材不似朱里櫻, 從而不太可能是タチハラ寫真機或長岡製造所的產品.

大片幅相機疑問 4x5 5x7 螺口鏡頭

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