從桐花攝影首獎造假事件談數位時代影像後製意義

cchangg wrote:
這是以照 135 或 120 底片為前題吧?
一張張為單位的底片大有人用。


假設你是在攝影棚裡拍靜物,拍到地老天荒都可以的話,你可以選擇好鏡頭和濾鏡,把光圈、快門徹底窮盡組合,拍出幾十張甚至一百多張raw,然後花錢請專家從三位數的raw裡面組合出一張最完美的圖片。你要做的就只是對焦而已,甚至可以自動對焦。

假設你的相機光圈有x檔,快門有y檔,你就拍x*y張光圈、快門組合的照片,只要對焦正確就好,給錢就有人替你做出完美的成果。真的一點腦袋都不需要,就能做出完美的照片。至少理論上我可以寫個人工智慧的程式把raw組合起來,變成曝光最完美、影像最銳利的照片。連人工都省了。

但是一張一張的大型底片顯然很難這樣拍,因為時間和物料的成本很高。你可以一次拍好多捲135或120的底片,但是大底片真的很貴。一張一張調整藥水更貴。理論上當然我也可以拍幾百張。但是這樣參加攝影展代價太高了。

大底片的優點是解析度超高。但攝影比賽通常不是比解析度。除非你的攝影比賽是兩百個小學生和校長在一起拍畢業照,每個人的臉都要能看清楚。我真的不認為大底片能帶來更好的曝光寬容度、彩色表現,或者是其他的藝術價值。最多就是景深更淺,適合做淺景深的相片(開更大光圈)。一般來說,除非你要做超大海報,或者就是拍幾百個小學生的畢業照,最多就是用120吧。

用底片只要是不知道拍攝的情況,就無法事前估算最好的沖洗方法。拍攝的那個人必須有完整的知識、技能才能決定事後怎麼沖洗最好。但是拍raw真的不必懂那麼多。把raw交給專家,就可以決定怎麼處理檔案。

只有攝影師事先知道怎麼做,才能用沖洗的方法挽救或加強底片。

但是任何專家都可以加強或挽救raw。

我以前看過國家地理雜誌一張照片(很久以前的),是他們攝影記者去荒野拍照的裝備,底片裝了整整一個大袋子。換成大底片,豈不是他要租一架C-5運輸機飛到婆羅洲?

作弊的目的就是省錢。不管我是省時間,還是省知識。數位攝影的raw一定是最容易省的。

大型底片原則上也是沒有拍攝嘗試錯誤的機會,因為亂拍真的很花錢。這樣還有作弊的金錢價值嗎?
monkeywrench wrote:
事實很簡單,我檢了你...(恕刪)



無關道德 如果你把撿到的錢放口袋 事實就是你犯侵占罪

以上小弟淺見

cchangg wrote:
回到之前小弟貼的圖:
創意組」的水墨風黑白照.....

如果被評審批評為後製過度,那評審團可以去旁邊面壁了。

作者是郎靜山先生。根據維基:中國攝影協會理事長,前後達42年之久,
1892 年生,1995 年去世。那個水墨風是百分之百的暗房技術。

請問你認為這張照片算是一次到位嗎?
這樣的後製有資格參加攝影比賽嗎?)




老實說 這位"當時"的大師

在現代絕對會被 酸到爆!!

而且現代他也用電腦了!! 看他技術好不好了!!

而且 藝術家大部分用評選的 很少有用比賽的!!



個人是不喜歡 郎靜山 張大千這類風格啦!!
但是大師還是大師!


誠如貝多芬生在現代, 應該連出名的機會都沒有!

dc1132 wrote:
老實說 這位"當時"的大師

在現代絕對會被 酸到爆!!

而且現代他也用電腦了!! 看他技術好不好了!!

而且 藝術家大部分用評選的 很少有用比賽的!!


...... 你想的太簡單了。
在那個什麼網路都沒有,東西都要自己翻書自己摸索的時代,
郎先生有能力從無數的失敗中建立自己的風格,追求自己的美學。
(別忘了他的黃金歲月是在戰亂動盪的中國,找原文書看國外新技術?想咧。)

到現在這個時代,他追求理念的觀念、求知識的饑渴和務實,
照樣能學會這些現代的後製技術。
(反而把現在的一些攝影師丟到以前那個時代,看看有幾個還能叫大師)

一般攝影師對他的作品,有什麼批評當然是可以,反正文無第一、武無第二。
要說郎先生如果活在現代不行....... 嘿嘿嘿。
-= 散仙 =-
h0906 wrote:
無關道德 如果你把撿到的錢放口袋 事實就是你犯侵占罪


這是考試用法律。

事實上沒辦法證明的時候,動產就是動產就是動產。告侵佔一定失敗。

只有在學校讀死書的小孩才以為證據都寫在考卷上。

我已經把正確觀念都說很清楚了,要看不看是你的事。

erspicu wrote:
請問你是跳針還是看不懂文字?

我討論的是比賽規則的合理性,

還是是否該遵守比賽規則????


另外我也不是針對單一事件在討論,

普遍台灣比賽的規則都有很問題.

人家沒有跳針,規定就是規定,
你認為規則有問題就不要參加呀,
有人拿槍逼著你非參加不可嗎?
而不是自願參加了才在那邊說規則怎樣的,
呀都全聽你的就好了...

照你這麼說,任何比賽都不要有規則就對了,
反正你都認為有問題,你會不會太感覺自我良好了?
規則是要讓參加的人有個至少比較公平的機會!
每件事若真要挑,雞蛋裡面都可以挑出骨頭啦!

不然你擬一個所謂你認為合理的規則來讓大家看看,
你說好不好?
我也認同樓主的看法,違反規則當然是不允許的

但是那些講求一次到位、後製合成就不算攝影的人我實在懶得說了
布列松擅於決定性的瞬間,安瑟亞當斯玩分區曝光,森山大道街頭抓拍,郎靜山連人都剪剪貼貼
各位"只"認同一次到位的要不要替幾位大師比個高下?
一次到位並沒有錯
只是攝影這麼開闊,工具這麼多,題材這麼豐富,為什麼喜歡一次到位的人不能包容其他藝術表現形式?
一定要覺得自己比較高尚?
在硬體上來說,HDR以前只能在電腦上做,現在可以在機身設定,前製後製的界線還有那麼清楚嗎?

要檢討的是現在的攝影比賽規則,什麼題材都規定不得後製本身就是一個有問題的規定
就像監察院彈劾柯文哲一樣,器官捐贈的SOP本身就有問題,去抓一個柯文哲有屁用
只要這個規則還在,就會製造出無限個柯文哲
不去檢討制度只檢討個人,對整體事態的進步根本毫無幫助



monkeywrench wrote:
但是raw就方便多了。任何一個只要不是瞎子的人,都能一格一格分析raw的品質,並且決定怎樣數位處理最好。


是這樣沒錯阿,所以呢?
所以底片不需要沖印過程?
所以底片不需要暗房?
所以底片不能夠選擇藥水的特性和溫度,去塑造出不同的色調性?

然後數位相機就不能拍raw檔,一定要jpg直出,不能經過數位暗房?

別為偷懶找藉口了,
搞得直出jpg好像多高尚,
說難聽點還是不嚴謹,
不願花費更多心力去經營輸出的過程,
然後說自己多用心經營前製...

告訴你,會用心的人多數根本不會用jpg直出去拍,
偷懶就偷懶,別把jpg直出說得多高尚,
jpg直出說穿了就是把raw丟給相機做低級初略的後製罷了.

sjl6153 wrote:
人家沒有跳針,規定就是規定,
你認為規則有問題就不要參加呀,
有人拿槍逼著你非參加不可嗎?
而不是自願參加了才在那邊說規則怎樣的,
呀都全聽你的就好了...


規定就是規定,
沒錯阿,
那我們不能提出討論讓之後的比賽規則更合理完善嗎?

這兩件事情有衝突嗎?

那這樣把兩件無關的事情硬要湊起來,非黑即白,
不是跳針是什麼?

erspicu wrote:
所以底片不需要沖印過程?
所以底片不需要暗房?
所以底片不能夠選擇藥水的特性和溫度,去塑造出不同的色調性?


還是廢話。你根本沒有討論的誠意。

我已經講很清楚了。就連沖洗軟片都是一次到位的工作,而且整捲軟片都要遷就一個設定。但是raw卻是給專家做就可以。

如果你的攝影比賽是比技術,那麼沖洗軟片的技術能力與判斷顯然遠遠超過raw的技術能力與判斷。我不是說玩raw的人沒有技術能力與判斷,而是沖洗軟片一切都是事先就要決斷的,而且錯了就沒有回頭餘地。

你根本不會思考。繼續掰只是浪費你我的時間。
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