yuxian wrote:
我前面說過二件事幫你(恕刪)
以我個人是業內人士的心得告訴你, AI主要是用在色彩著色, 去雜訊, 以及旋轉疊圖部分, 本質上和PureView的機制並沒有太大的差異; AI的部分主要是增加了MACHINE LEARNING的部分產生SVM
你套用的主要是後面產生的SVM
附帶一提的是, GPU運算這類影像也其來有自, Nokia 808就是用GPU來運算已經產生的SVM而得到去雜訊的影像
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yuxian wrote:
你到底要打牆多久？我(恕刪)
樓主別崩潰
我對apple完全沒有恨意之類的喔
不然還買N支iphone幹嘛(只是都不是我個人用)
目前行動端最強大的SOC是蘋果研發的A15。
尚且不能在1/1.65”的感光元件資訊下有完整的演算。
而且拍照時的耗電量已經很兇了。
更何況微單的資訊量更大，
所需演算晶片需要更強大，
目前微單任何一家廠商的影像晶片都遠遠落後。
晶片落後，演算法落後，加上要處理的訊息量更大，
請問怎麼代入更好的計算攝影？
加上相機部門跟手機部門可能互有心結。
所以最後還是一個方法解決
底大一級壓死人。
但可以壓多久，不清楚？
至少一吋機目前也不好賣了。（時代啊）
M43也岌岌可危了。
目前手機端的計算攝影也才研發三年而已。
相機廠的計算攝影其實已經研發非常非常久了，還要給多少時間呢？
上面說到手機端的計算攝影才研發三年而已云云....
我一直提Nokia只是要告訴您手機端的計算攝影, 即便是9年前的Nokia 808就已經使用上了
iphone到底有沒有強項, 我認為大多數的廣告文(包括01上面的業配文)都沒提到的自動生活短片剪輯(回憶)才是最強的
不如說, 為了這個功能, 我認為買給我老婆的iphone 12 Pro Max非常值得
但是大多數認為iPhone好, 或是推崇iPhone的人, 或是iPhone業配文撰寫者都不會提到
Apple之所以吸引人, 往往不是因為硬體上的強大而是因為整合能力, 單以回憶功能來說, 做得比Apple好的我暫時沒看過
(題外話是. 我也曾經差點入了水果公司,後來條件沒談攏沒去吃水果; Google offer也曾經入手過但是沒去當螺絲釘)
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最近的 mobile01 除了鍵盤戰品牌之外，已經很少看到狂人開箱
簡單了解您想表達的意思，大概是指手機已經進步到哪？可以取代相機到什麼階段？
個人也是懶得後製的人(除了花時間，大概最重要的是沒時間花在這地方)
所以很喜歡相機與鏡頭本身的調性
也很羨慕那些高手，隨便拍拍，用個旅遊鏡，靠著機身強大的後製能力，來解決相片
其實這種調法，簡單調很容易色偏；仔細調，又超花時間
讓人不禁懷疑鏡頭跟相機的調性，真的不重要嗎？
我大概也是屬於，相機進步到哪裡，我的拍照技術就進步到哪的人吧
本人手機跟相機都有在拍，以相機為主，
不管手機再怎麼強大，相片的通透感到目前為止，還沒看到哪隻手機能達到？
但手機能取代我使用相機的地方
一、在拍攝風景高反差時
二、在紀錄平常生活、食物(如 google map 打卡時)
我寧可用手機取代相機，反正容易上傳 FB 分享照片就好
所以有 wifi 功能的相機，對我而言很重要，可以快速分享
講個笑話，
結婚的新娘看最多的照片，是親朋好友用 iphone 的手機照，
當真要好好考慮，是否請專業的攝影師來拍？
萬一不小心踩雷，拿個 D3 也是能拍出爛照片
個人比較感興趣的是，
您所了解的手機功能還有哪些？
能做到什麼地步？
能取代相機到什麼地步？
因為我對手機並不是非常了解
只知道上述二點，經常性的取代我的相機
望大師開導指示
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yuxian wrote:
這篇從頭到尾探討的就是生活實拍時..手機的表現跟全片幅的差距剩下多少而已..
(恕刪)
先天cmos差異就擺在那裡
差距並沒有剩下多少的問題
而是手機自動後製的技巧進步
讓一些後製能力不足的人
產生接近的錯覺
因為計算攝影本來就是自動後製技巧
技巧越差的人會覺得接近，非常正常
相反的
完全不懂攝影的人覺得手機拍的比較好
也完全合理
後製技巧有基礎的人
受不了iPhone的計算攝影的後製拙劣
在攝影版本來正常不過
你究竟要說服大家什麼？
yuxian wrote:
我只覺得我的生活脫離閃燈腳架還有腰痠背痛背著一堆器材但卻可以簡單紀錄不錯畫質美景的優點呢?
我不用特別換超廣角.我不用特別換微距鏡.
我不用特別架腳架長曝光.我不用還得特別找光源才能補光臉部曝光不足
我不用多張連拍回家PS半天才能做出HDR美景
我再也不用擔心逆光時不打閃燈不是背景死白就是人臉死黑
還有很多很多
(恕刪)
看你上面所說的話
懂攝影的人，有在後製的人
大概就明白你其實不太會後製
建議你可以去上攝影課
因為一個有尊嚴的攝影者
要靠自己的能力比較會讓人敬重
畢竟一般正常人是不會開著特斯拉
開啟自動駕駛
然後跑到F1賽車場
向賽車手炫耀自動駕駛技術
生活照是吧！
想看差距是吧？
01朋友們抱歉！我只能重貼老照片
我平常不太愛拍照
因為我懶
這是生活照，除非你星球的小孩不騎車
麻煩你用你的手機拍一張
夜晚iso 6400快門 1/640的運動攝影來看看
你自然就知道差距有多遠
我老婆的iphone 12 pro
在大港墘公園什麼鳥都拍不出來
ktv是生活照沒錯吧？
1/125快門的ktv
你看到差異了嗎？
即使是縮圖，也能看的見弱光質感的差異
難道你會覺得我們專業人士不會拍生活照嗎？
拍家庭生活照最好快門至少要1/125以上
自然的抓拍，才會自然有趣
少拍刻意做作的擺拍
你的手機有辦法在晚上凝結戲水時的水珠嗎？
你的手機能拍室內跳床的生活照嗎？
我的em1就是沒辦法我才換全幅的
就算我沒用高快門，高iso
拍地標擺拍照
全幅寬容度的後製空間
也是能拍出你手機拍不出的質感
因為我靠的是自己的技術
你只是靠手機的運算
雖然我並不是很利害
但贏過這破手機也不難
這些生活照你能拍的出來嗎
還是你現在又要設新規定
不准拿出夜拍生活照？
然後再來比全幅和iphone
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雞腸鳥肚 wrote:
先天cmos差異就擺在那裡
差距並沒有剩下多少的問題
而是手機自動後製的技巧進步
讓一些後製能力不足的人
產生接近的錯覺
因為計算攝影本來就是自動後製技巧
技巧越差的人會覺得接近，非常正常
相反的
完全不懂攝影的人覺得手機拍的比較好
也完全合理
後製技巧有基礎的人
受不了iPhone的計算攝影的後製拙劣
在攝影版本來正常不過
你究竟要說服大家什麼？
以下如有得罪請見諒
ponsayboss你都被我黑名單了，
還能再創帳號也不簡單，我再多黑你一次而已
我真的沒什麼時間回，當我病貓喔？
黑你名單是因為我覺得真的不用再多聊了。
由於你過去裡面每一篇回文都不客氣，
我也不用回的太客氣了
今天蘋果已經把很多能夠介入計算攝影的手控交還給使用者。
並不是完全只能看計算攝影算得如何就拍的如何。
老實說我只看到你的照片就是高ISO拍攝，
然後一昧只靠後製，
你依賴的大感光元件的高ISO跟淺景深，
其他的沒了。
我在別篇有解釋很詳盡計算攝影跟後製的不同差異性，
這裡就不跟你重複。
簡單來說
如果光靠後製就可以彌補感光元件差異的不足，
那就不需要計算攝影了。
如果光靠後製可以彌補細節，那麼相機廠的DC也不會賣到快要收攤了。
目前單眼還能活得好好的，
除了良好的手控功能（含光圈跟快門的可活用性）
除了可換鏡跟閃燈系統外，
也只不過是大感光元件的淺景深跟高ISO達到的高速快門可以說嘴而已。
高寬容度讓後製可以彌補前期的設定不好問題。
然後就沒了，真正技巧好的沒有幾個。
一般人也是拿來按按快門，然後熱愛後製。
喜歡大光圈很糊，喜歡連拍啪啦啪啦。
但是前面我也說過，今天這篇不是要拿來討論專業用途的。
要大光圈很糊、喜歡啪啦啦啪的凍結瞬間的，
就挑選單眼吧
所以我看到的是一堆使用者以為拿著單眼高ISO按快門，
光圈開到最大、可以凝結瞬間就叫單眼更好，自己拍照更厲害了。
然後再來炫耀可以後製到什麼程度，然後就沒了。
結果因為景深淺，所以構圖極爛，
因為有著淺景深所以可以不用管背景的構圖。
反正背景都糊的。
不用考慮連人帶景的構圖。反正都是景深外糊的。
然後景深開大以為糊成一片就是好照片，
結果一堆照片只剩眼睛或臉清楚，其他都糊的，
這樣去哪裡拍照有差嗎？
不是糊的淺景深就是好照片，這是最大的單眼使用者通病。
所以很多人拿著單眼拍了一堆覺得很厲害，
當路人拿著手機請這些以為很專業的人幫忙拍攝時，卻拍出不及格照片的原因在此。
因為太過依賴淺景深，導致構圖爆爛。
也不太會用自然光，反正可以回家後製。
靠著高ISO跟高速光圈去拍動作物體，
這是很常見的硬體差異做的拍攝方式。
但這只是硬體差異的常規表現，與任何技巧都無關。
如果你常有此需求，就買適合的硬體沒錯，
但不代表你拍照技巧就很不錯到可以亂嘲弄別人了。
今天你要討論攝影技巧，你不及格，
你用的只是硬體優勢壓壓快門。
今天你要說後製比計算攝影強，
那也不過靠著硬體優勢才能強上一些。
但這根本無法解釋後製就能取代計算攝影，
這完全是二回事。
你拿二個等級差距如此之大的硬體再來說後製能夠取代計算攝影？
我前面說過了，要拿就拿同等級的感光元件比較，再來說傳統後製可以取代計算攝影。
我一開頭已經說了，你要用硬體優勢強調單眼比較好用，那就左轉退出。
這是你生活拍照的專業需求，尊重你。
你好好的用單眼
也不用特別進來拿你拍的這種照片就諷刺我拍的照片，這只是讓我啼笑皆非。
真的是絕大單眼使用者的通病啊。
就靠硬體優勢只是壓快門然後回家後製就不可一世的嘲弄別人了？
省省吧。
況且這篇我聊的只是在看硬體優勢差距如此大的狀況下，
計算攝影可以彌補到什麼程度，
彌補這之間的差距可以到達多少。
如果你要強調硬體優勢跟拿這種照片取笑我，大可不必特別創帳號進來回文了，我一率懶得說明直接黑單。
我用過消費級的DC不少，尤其是索尼卡片機，
以前深深著迷卡片機。
我每一台都摸清楚特性後依照特性去做拍照評測。
只要我熟的器材，我會告訴這些使用者怎麼設定才能拍到最好照片。
今天我這篇的寫文理由也說的很明白不過了，
只是在驗證手機目前以極小感光元件搭配計算攝影能耐到達什麼程度了。
P.S.真是浪費我時間還在回這篇
google "標題 + yuxian" 或 "yuxian.yy" 有非常完整評測
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yuxian wrote:
今天蘋果已經把很多能夠介入計算攝影的手控交還給使用者。
並不是完全只能看計算攝影算得如何就拍的如何。
老實說我只看到你的照片就是高ISO拍攝，
然後一昧只靠後製，
你依賴的大感光元件的高ISO跟淺景深，
其他的沒了。
我在別篇有解釋很詳盡計算攝影跟後製的不同差異性，
這裡就不跟你重複。
簡單來說
如果光靠後製就可以彌補感光元件差異的不足，
那就不需要計算攝影了。
如果光靠後製可以彌補細節，那麼相機廠的DC也不會賣到快要收攤了。
目前單眼還能活得好好的，
除了可換鏡跟閃燈系統外，
也只不過是大感光元件的淺景深跟高ISO達到的高速快門可以說嘴而已。
高寬容度讓後製可以彌補前期的設定不好問題。
以我用過的經驗來說
apple的可操控性極爛(我是認真說的, 但是也不只iphone是這樣, 而是基本上大多數的手機都是這樣)
既拍不出我想要的光影, 也拍不出我想要的大逆光, 而銳化經常過度, 雜訊抹除也是抹過頭
往別的方向想, 這也是一般人拍照都不會去挑戰的範圍, 但是有時候想要的就是那個光影, 但是手機不一定能真實的呈現我要的效果, 而是幫我加了一堆調味料
單眼相機好處是真的能夠掌控拍攝後的影像...可預期性和高寬容度應該是單眼使用者比較重視的一環)
時到如今小DC輸給手機主要的原因是甚麼? 真的是計算攝影嗎? 以我個人看感光元件演進來說, 如果拿這三年來的主流DC來說, 以kakaku.com的販售排行來看, 去除掉RX100M7以及GRIII
https://kakaku.com/camera/digital-camera/
剩下的第三名開始是CANON IXY 200, OLYMPUS Tough TG-6, サイバーショット DSC-W830, PowerShot SX720 HS, サイバーショット DSC-WX350
以上機種都是1/2.3的感光元件....
和現在手機業界裡面imx582/586/682/686甚至是OV64B這種的產品比起來, 感光元件大小還要小一截
加上手機實際上是定焦產品, "主相機"通常再不濟, 也能夠保證主體清晰 (也是大家經常用的廣角端)
https://www.dxomark.com/poco-x3-nfc-camera-review/
poco X3, 看到就知道, 這支定價200美金以內的產品其實主相機日拍效果可能比同價位卡片機還好
有這個品質需要額外買台隨身DC?
卡片機的生意要去哪呢? 就只能劍走偏鋒, 主打防水, 或是主打高倍率光學變焦
https://www.itmedia.co.jp/fav/articles/2007/03/news032.html
但是日常生活上到底有多少人需要高倍率光學變焦也是個好問題(即便我手機有120mm潛望式鏡頭, 其實我很少用Orz)
近年的DC沒落, 很大原因是因為手機的拍照性能快速提升導致
而手機拍照性能快速提升主要是因為1. 感光元件變大了, 2. 主流定焦鏡頭從早期的4P變成現在5P或是6P是主流
https://tw.stock.yahoo.com/news/大立光林恩平鬆口-有在考慮庫藏股-8p高階鏡頭導入客戶增加-083810379.html
而願意花大錢的例如說是小米, 甚至會訂製8P鏡頭的主相機(mi 11 Ultra)
但是真的能夠壓過RX100M7全場景能力嗎? 我個人覺得手機拍攝主要還是圖個方便而已(但是話說mi 11 Ultra 512GB價格比RX100M7便宜, 還能打電話, 付信用卡呢....)
雖然我很想跟你聊這類話題，但真的沒什麼空檔，先跟你說一下，有空的時候再來回。（忙）
我們在按快門之前，就已經預先把後製的寬容度考慮進去了，只有像yuxian這種等級，才會認為後製是彌補前製不好，通常強調前製的人，照片都拍的很爛，yuxian^^你想看我的閃燈技巧嗎？你真弱[^++^]
個人積分：7120分
文章編號：83568540
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文章編號：83568843
但它畢竟是以隨身便利為考量，攝影部份當然也是
所以當日常生活方便性而言，它定比單眼方便多了
尤其iphone 13在夜拍的進步真是棒，它誏我平常可能很多場合可不用帶單眼也可上場，
但對已經使用單眼超過25年的我來說，真正在屬於出遊或想以攝影主題為主的場合，手機操作性和機動性以及最重要的感光元大小目前來說就與單眼差距大了，因為後製的寬容度是單眼攝影的最大樂趣，色彩的變化隨性調整算是攝影一種特色。
我相信手機所謂的計算攝影未來還相當可為，因為AI的介入，誏任何肉眼所拍攝的不可能變為可能，這部份是我喜歡它的地方，我想寬容度問題未來還是可以透過AI（感光元件大放手機無解）及快速的運算速度去解決，這點我相當期待。
從樓主所做測試屬在一般常見場合的測試，以現在手機鏡頭技術來說，已經有很多可達到這境界也不一定是iphone 13(我個人用iphone 11），手機攝影因為有AI的計算與加持，在一般場合第一時間的拍攝顯示一定會比單眼來得好，那是AI 設定討好了大部份人的眼睛所以如此定義拍攝結果（當然也可以自己定義），但單眼的樂趣在前面我說過了，透過自然的物理光學所呈現出來雖然無法和我們的肉眼相比，但因為鏡頭與環境配合的多元性與事後可調整的寬容樂趣這是目前手機還在努力的地方，相信有有一天會達到，但絕不是最近幾年，因為單相機也在進步。
我覺得計算攝影有趣的部分是給了無限想像
