坐爆台北車站,野餐唱歌靜坐躺臥皆可#272



既然你這麼認真私訊給我,要挑釁,怕我看不到你的高見,
我不回覆,也說不過去.

我的邏輯人人都可以理解,恐怕只有你不行.

你現在是要告訴我 ,以及版上網友們:
週週在北車席地聚集,一同野餐的幾千位外勞朋友們,
全都是在台北車站要轉車八小時的旅客嗎?


真巧喔! 週週幾千位外勞朋友集結在北車,
從早到晚不間斷,帶著大量食物與飲料,席地而坐,
一同等著轉車八小時,你怎麼這麼棒.

怎麼台灣有2300萬人,人數遠遠高於外勞朋友們,
怎麼沒看到台灣同胞在那裏週週要轉車八小時,
從早到晚,呼朋引伴席地而坐,一同野餐?

嗶之助 wrote:
你的邏輯你自己可以理解嗎?

台北車站是三鐵共構,不是機場.
哪來的 "轉機" 可言?

台北車站有飛機可以搭嗎?

你的邏輯你自己可以理解嗎?
笑死我了.

你這種人還好意思講 "邏輯"二字.
Hermitissimo wrote:
...它...它是車站啊,名稱不很清楚!?產權建物應該是歸台鐵的吧,它內部使用愛怎麼規定就怎麼規定,雖是開放空間但不是公共財,即使只去個公園也要遵守規定不烤肉不放砲不拉毛小孩去排泄,一個車站規定把內部空間完全留給旅客,請問有何不妥!?


認同這個觀點,不過我覺得雙方都要負點責任。從國情、土地產權及管理三方面來說好了。

先從國情談起,印象中大概十幾二十幾年前左右吧,政府開放僱用外籍勞工來台工作,那段時間我印象最深刻的就是像小7、全家這類24小時的便利商店,每到週末,尤其是晚上,就會看到這些外籍勞工在店裡買酒來喝,而且在店門口外聚眾邊喝邊聊天,光這樣其實都還算正常,但不同的地方是他們幾乎都坐在地上邊喝邊聊天。明明店家都有提供桌椅而且就在旁邊隨時都可坐,他們就是偏要坐在地上。基本上台灣人不會就這樣席地而坐,這些外勞他們自己國家的國情可能很正常,但在台灣看起來感覺就不太雅觀,只是他們也沒有任何影響其他人的行為,我也就沒去關切他們,現在想想,當時應該要去提醒一下。這些外勞來台灣工作,在便利商店外席地而坐的行為,其實到異鄉應該要入境隨俗才對,不是把自己國家的文化習慣帶到台灣來。


再來講土地產權這個問題,台北車站廣場是台鐵的地,台鐵就是地主,地主有權管理廣場用途,其實誰都無權過問。電視新聞看到有人要去坐爆台北車站廣場表達抗議訴求,我只能說好在是在台灣,在美國可不容許這種情形發生。

以前學生時,聽過曾在美國待過一陣子後來回台灣教書的老師說,在美國開車準備路口右轉,結果紅燈等待時看到路口右側街角處有間加油站,想貪圖方便切西瓜從加油站切過去避開紅綠燈,下場就是沒多久收到法院傳喚通知,結果是被加油站控告進加油站不加油便離開。美國人的土地產權觀念很強,除了進場加油外,沒經過加油站的同意,其他車輛是不能借道切過,在台灣好像沒這種意識。

另外我還聽說有一群來自台灣長途單車旅行者計畫環遊世界,當行經美國一帶時,某天天氣炎熱,大家騎得很累,放眼望去都是荒郊野外,都沒有什麼樹可遮避,決定先就地路邊休息吃點東西喝點水,預計15分鐘後再騎行。等下車大家蹲坐在路邊休息不到3分鐘,有警察開車過來問他們在做什麼,經說明了解後警察請這些單車旅行者立刻離開此地,因為他們已佔到別人的私有地,地主不喜歡這些人聚在那裡休息,其實他們只是坐在路邊一點點而已。無奈之下一行人便趕緊收拾東西繼續騎行找下一個可休息的地方,好不容易找到彎路邊有塊空地,附近也沒什麼房子住家,決定改到那裡休息,哪知屁股一坐下不到5分鐘又有那邊轄區警車過來關切,一樣強調他們休息的地方也是私人土地,請他們儘速離開,就這樣一整天被不同警察關切很多次,最後實在受不了,跟警察稍微溝通才了解美國警察也不是喜歡找他們的麻煩,因為地主有報案,既然報案就得受理,而且警察還透露這位報案的地主脾氣很不好,報案前地主從窗戶觀察這些單車旅行者,以為是盜匪來襲,隨身來福槍都已經子彈上膛準備好了,只是後來細看這些單車旅行者似乎沒有劫掠的意思,從未見過這種旅行團隊,保險起見才請警方前往了解處理。聽完讓這些單車旅行者嚇了一跳,好險來福槍子彈沒飛過來,連忙趕快收拾東西再另覓安全地方休息。

台北車站廣場禁不禁止讓人席地而坐這件事,我覺得最終還是要以地主台鐵說了算,當初車站廣場設計就是要方便旅客通行,不是提供人家假日聚集坐在那裡閒話家常的。


最後講第三方面管理部分,台北車站廣場禁止人家席地而坐這件事,就剛才所提的法理情來看,法理部分台鐵站得住腳,但情這個部分就未必了。很多外籍勞工在假日期間於廣場聚集席地而坐這現象也聽說行之有好多年了,最初這現象出來時,台鐵就應該要有馬上作為,立刻勸離這些外籍朋友,馬上表明清楚,而不是好幾年後連其他人也跟著聚集才不准人家這樣子做,自然容易引起他們的反感。台鐵想要重新整頓車站廣場風氣也不是不行,只是應該要有一定的緩衝期或是有其他配套方案會比較妥當。我是比較贊成緩衝期拉長,6個月或3個月後不再開放廣場席地而坐,請這些人儘早因應。至於配套方案我倒覺得不需要,因為我不覺得台鐵有欠他們什麼,不過新聞說這議題將再研議明確方案,我就靜待台鐵如何處理此事吧。
聾子聽到啞巴說瞎子看到鬼~~
建議以歧視為論調要求開放大廳的中華民國國民去要求政府
1. 開放桃園機場大廳給移工使用/聚餐, 以達到不歧視桃園市移工之要求
2. 要求台北市府開放捷運地下街所有通道給移工聚會使用
3. 要求開放中正紀念堂大廳給移工聚會使用
4. 要求開放各地方演藝廳/博物館/藝術館大廳給移工聚會使用, 以達到不歧視各地移工之要求
5. 要求台鐵也開放各大車站的大廳給移工聚會使用, 以達到不歧視各地移工之要求
6. 要求開放全國各公共場所有冷氣設備之大廳給移工聚會使用, 以達到不歧視各地移工之要求
以上不足處, 以公共空間不收費且有冷氣之地方皆可適用
kmpop wrote:

這......這根...(恕刪)

很奇怪的台灣
盡扯些以人權為包裝的莫名道理來踐踏公共秩序。
從此黑白不分、是非不明。
你可以,那也就是大家都可以了~會不會改天有人號召愛狗人士每個星期都帶著自家的狗,去裡面玩,比如拋接飛盤之類的呢!!上千隻如何?500隻也可,沒有歧視也沒有權貴,就是單純大家都可以使用這個不怕下雨不怕日曬的好地方
Jry6Mse1 wrote:
認同這個觀點,不過我(恕刪)
嗶之助 wrote:
請問您是否常穿越大廳通行造成您的使用不便?
請問您是否知道,公共空間是要讓使用者便於接近利用,而當時的設計未預留座椅區域?
請問您是否知道,售票大廳幾乎只有極少數人使用,大部分皆利用網路完成購票領票?
請問您是否明白,法律所未禁止者(強制禁止規定),任何人都可以做任何事,不論你是公民或人民?
請問您是否知道,鐵路局台北車站管理規則中並無限制『任何人』不得於售票大廳內席地而坐?
請問您時否知道,時中部長說過,正確地帶好口罩可以免除1.5公尺的社交防疫距離?
請問您是否省思,這種想法毫無根據...除了赤裸裸的歧視外更限制了人民的自由?
請問你是否記得,幾年前學生的髮禁也是來自毫無道理的『社會觀感』,解禁後並無金毛橫行社會敗壞!?
請問你是否知道,『人民』是指除了『公民權』之外,跟你我一樣享受權力負擔義務的世界各國人?

或許你內心回答以上的問題之後,你會多一些包容....然後大聲地的說









jenhoxen wrote:
確實,原本大廳地板方...(恕刪)


廢話連篇,道理不是你多扯就贏!文字的浪費者,自己去看各樓的回應吧
kuanlegend wrote:
你可以,那也就是大家...(恕刪)


這樣好了,
周一到周五,我們國人躺。
周六到周日,外國移工躺。
二全其美。台灣最美風景。

好涼呀!

旅行社是不是可考慮開國外坐臥團。
專挑某些國家的車站、機場公共空間來開趴。
大家去坐去躺,再吃我們台灣的雞爪、臭豆腐等台灣小吃,
順便推廣我們的美食。

我們長久的共識是:入鄉隨俗。
現在弄得我們得隨外俗,
連個自己國家的主體性都丟棄,美其名是人權。

最最諷刺的是,最講究人權的先進國家,
從來不是以犧牲公共秩序來衡量人權。
我們一些不知人權為何物的人,開口閉口講人權,
好像為賦新詩強說愁的文青,不說帶些愁意就不像文青般,
也掛起了人權的招牌自詡先進。

愁呀!
Sorry 不小心誤按 Sorry 不小心誤按 Sorry 不小心誤按
Jry6Mse1 wrote:...靜待台鐵如何處理此事吧...
麻煩再看一下156樓提供的照片吧:
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=257&t=6100708&p=16

即使要關懷弱勢還是優先關心一下付費的旅客吧,身障人士,行動不便的老人家,甚至只是累到上氣不接下氣的新手奶爸奶媽,放眼望去即使沒到上述照片那麼誇張,心中還是滿滿無奈又一肚子氣,真的,沒有人有意要去歧視任何人,無論是哪個身分或族群有同樣的行為,旅客不都一樣認為權益受損應該徹底解決嗎!?

車站就是給旅客用的,就像廁所是用來洗手排泄用的,標準一致都是什麼場所就提供什麼用途,就這麼簡單無腦到不需多想,其他額外牽拖一堆的是在幹嘛!?

在台車無論台灣人或外國人,在地下街(一樓大概是完全不准)當個街頭藝人也是要申請許可的,為的就是要避免喧賓奪主妨礙動線影響到旅客疏運;平常在台灣橫著走的民意代表,競選再激烈也一律不准進入車站範圍內從事競選活動,用意也是為了避免影響旅客;誰白目去了只會遭白眼加上媒體撻伐,因為這是民眾非常基本的共識;任何交通設施與機構,旅客&用路人最大,任何合法使用者都該享有合裡的權益與待遇,任何非關交通與疏運的集會丶活動與社交需求,請自行去適當場所從事別妨礙交通,這也是不需多作任何解釋的"普世價值",怎麼就理盲濫情選擇性無視了咧!?
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