安全快門取決於實際焦長還是等效焦長？

小葉叔叔

10958分

171樓

小葉叔叔

個人積分：10958分

文章編號：31769925

lml640707 wrote:
樓主的問題:安全快門...(恕刪)

我這麼說吧
在談安全快門之前
是否要先證明有安全快門這個理論
那我問你
如果用50的鏡頭來拍
你的經驗告訴你要用多快門來拍
才算安全
你覺得1/50或1/75秒就可以
但是我的經驗告訴我1/200秒才算安全
你1/50秒安全
我1/200秒安全
甚至有人說他只要1/15秒就可以了
為什麼不一樣
因為有變數
我數學不好
但是目前的安全快門公式好像是

1/焦段=安全快門

但是有人鐵手~有人顫抖的手
所以公式
要在加入一個變數
變成

1/焦段X變數=安全快門

這是我自己想的
有錯誤請指正

舉例
用50焦段的鏡頭帶入公式
1/50X變數2(假設是2級手振)=1/100

安全快門的算法要這樣算才算比較完整
但是
變數很難量化
不管是實際或等效都會變得很不確定
才會使得安全快門變成一種理想的概念

Cudacke Dees

89分

172樓

Cudacke Dees

個人積分：89分

文章編號：31771140

小葉叔叔 wrote:
我這麼說吧在談安全快...(恕刪)

這叫做 rule of thumb.....
不懂的話你老人家可以去查字典。

lml640707

6344分

173樓

lml640707

個人積分：6344分

文章編號：31771491

小葉叔叔 wrote:
我這麼說吧在談安全快...(恕刪)

你落落長打一堆
結果只說明了你沒搞懂我們在談啥 orz

在FF上
不管你是50mm可以1/15安全快門的石膏手
還是50mm要1/200安全快門的抖手

因為安全快門都取決於等效焦距

所以50mm接到m43上
原本1/15石膏手就得用1/30
原本1/200的抖手就得用1/400
才能達到安全快門
至於各人的安全快門變數是多少
那是各人家的事
不影響我們的討論
這樣有清楚嗎?

不清楚請去複習35樓/149樓/155樓

千萬別跟豬打架，這只會讓你變髒，卻讓豬樂在其中。

SilverEarth

42分

174樓

SilverEarth

個人積分：42分

文章編號：31771561

小葉叔叔 wrote:
我這麼說吧在談安全快...(恕刪)

那是對您而言，您需要乘上的變數值比手穩的人來得大些

但永遠不變的一樣是，當視角越小，所需的快門就越快

而無論是鏡頭實體焦長變長，或者片幅變小，都會使得視角變小

因此安全快門應是 → 1/等效焦長

考量到每個人的不同就是 → 1/等效焦長*變數

若有人說，用 → 1/實體焦長*變數反正就是變數因人而異

但如果是裁切片幅來縮減視野時，他又覺得比較容易手振了

就把實體焦長*自我變數再乘上一個變數，來求安全快門

那和一開始就先乘上換算率，把實體焦長換算成等效焦長，再來考慮個人變數

不是一樣意思嗎

azuki21

25分

175樓

azuki21

個人積分：25分

文章編號：31771882

roachc大大 wrote:

縱使感光方法沒變，因為輸出尺寸改變，輸出結果還是會變。
這就是高階 SLR 或 DSLR 或中片幅相機有「反光鏡預鎖功能」的最大原因，
有大圖輸出需求的拍攝者，
務必要極力減少相機振動對成像的影響，
連反光鏡彈起這種小振動都不能忽視，
這也是 149樓所表達的重點：輸出尺寸越大，模糊越明顯！

但在實務應用上，
用不同片幅 or 密度的感光元件紀錄下來的該同一鏡頭的鏡頭成像，
所紀錄下來的影像卻是大不相同。

在實務應用上，你們就連等效焦距的安全快門也都否定了，因為不論片幅大小在畫素密度不斷提升下，所能顯示的成像的細節也會不斷提升，就是任何快門速度都滿足不了。請不要用等效焦距的安全快門就可以得到比較清晰的影像來蓋過。「務必要極力減少相機振動對成像的影響，連反光鏡彈起這種小振動都不能忽視」在此時就請用三腳架和反光鏡預鎖，這就不是在討論「手持用最慢的快門能成功拍攝」的安全快門了(不論用實際焦距計算或是用等效焦距計算)。

這就變成了討論在高畫素密度下如何拍攝任何細節都清晰的方法(就是用三腳架，反光鏡預鎖和快門線)。

而只在討論「手持用最慢的快門能成功拍攝」的安全快門下﹕
小片幅的等效焦距的安全快門比實際焦距的安全快門能拍攝出比較清晰的成像，快門速度快了所以永遠都是對的。但也不代表用實際焦距的安全快門不能成功拍出清晰的成像和相片。

大於全片幅的120中片幅(例如﹕4千萬畫素的Pentax 645D)，等效焦距的安全快門是比實際焦距的安全快門為低的，就可以用比較慢的安全快門了嗎？(比實際焦距的安全快門速度還要慢的情況下，成像永遠都是比較不清晰的。就是說中片幅用等效焦距的安全快門是不能拍攝出比實際焦距的安全快門更清晰的成像和相片。)

計算安全快門的基本變因就只有﹕鏡頭的實際焦距。
(原因﹕在同一晃動下，能影響焦平面上的震幅，就只有鏡頭的實際焦距，改變片幅大小(等效焦距的改變)並不會對這震幅有任何影響。這已經在102樓說明了，並在157樓再次強調，而roachc大大也都再次在167樓認同﹕同一支鏡頭的鏡頭成像永遠相同（含有振動時的模糊），這是物理原理，並不會因為焦平面是底片或不同片幅（密度）感光元件而改變。)

然而roachc大大一直和我討論的卻是在高畫素密度(同一片幅不斷增加畫素數目)下如何拍攝任何細節都清晰的方法(這已經不適用於手持相機的安全快門的討論了，因為這是任何快門速度都滿足不了的。拍攝任何細節都清晰的方法就只有用三腳架，反光鏡預鎖和快門線)。

Cudacke Dees

89分

176樓

Cudacke Dees

個人積分：89分

文章編號：31773394

azuki21 wrote:
計算安全快門的基本變因就只有﹕鏡頭的實際焦距。

168 篇, 你快回去用你的眼睛看清楚,
其他的快去問你的國中理化老師吧!

冼鏡光

1348分

177樓

冼鏡光

個人積分：1348分

文章編號：31773794

小葉叔叔 wrote:
但是目前的安全快門公式好像是

1/焦段=安全快門

但是有人鐵手~有人顫抖的手
所以公式
要在加入一個變數
變成

1/焦段X變數=安全快門

其實您的想法已經快要到問題的核心了，這是個很正確的觀察。但是用了「變數」就增加了式子的不確定性，因而式子就不成為式子。這個變數的一部份可以被「1/焦距」吸收，另一部份可以透過實驗得來；實驗部份只能對常人得到平均數（經驗值），您式子中的「變數」是各人的差異，這是變異數的部份，式子中是沒有涵蓋到的。

但是為何固定量是「1/焦距」？變異量部份是1？這就沒人理會了，然而這才是整個式子的根本，弄明白這些式子中沒說的基本假定，整個問題就清楚了，會吵成這樣基本上是就表面意義的爭論，不同立足點就有不同結論，最後必然是公說公有理、婆說婆有理，自己對別人錯的結果。

中部馬斯

0分

178樓

中部馬斯

個人積分：0分

文章編號：31774536

不好意思!我是新手!拜讀各家精闢論點!不才有點汗顏(

,有看沒有懂

)
問一下!安全快門的公式是從何而演繹來的...........若有源頭,想必是不變的正確答案!或是請板上各位專家
以淺顯文字加實拍照片作比較(01精神沒圖沒真相

),造福大家!讓小弟及一些朋友多一份學習的機會!感恩!

SilverEarth

42分

179樓

SilverEarth

個人積分：42分

文章編號：31774774

azuki21 wrote:
大於全片幅的120中片幅(例如﹕4千萬畫素的Pentax 645D)，等效焦距的安全快門是比實際焦距的安全快門為低的，就可以用比較慢的安全快門了嗎？(比實際焦距的安全快門速度還要慢的情況下，成像永遠都是比較不清晰的。就是說中片幅用等效焦距的安全快門是不能拍攝出比實際焦距的安全快門更清晰的成像和相片。)

誰跟你說用645就不能拍12MP的照片了? 輸出尺寸已經不同了也能比較阿?