(有數據)為何全篇幅較有景深？

OMEGAHMC · 2008-10-17T11:29:42+08:00

我在這個網頁發現一樣用85的鏡頭光圈用1.8 距離3公尺但是1DS的清楚範圍是 0.13公尺40D的清楚範圍是 0.08公尺那為何網路爬文都會說全篇幅比較淺景深呢？還是我觀念哪裡出錯了還是說為了達到照片的位置一樣大小40D 必需物距在3 X 1.6 = 4.8公尺的情況下所以就變成景深 0.21公尺這樣的結論才正確嗎？

meridian

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meridian

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whats up !!
這實在讓我太受精了...(恕刪)

所以說你的觀念該update了
前面有人說到35mm full frame用的最小模糊圓是0.03mm
如果mapping到full frame sensor 36x24mm
得到的解析度才1200x800 = 96萬畫素
如果你把它用200dpi洗出來就是6x4相片
但是哩, 你現在找的到解析度這麼低的相機嗎?
現在隨便一台相機解析度至少都是10倍以上
最小模糊圓比0.03mm更小, 所以實際上的景深會比套公式算出來的更淺
但是呢, 你如果把幾十mp的圖縮成1200x800
那最小模糊圓就變成0.03mm了, 因此縮圖景深會變深

你也可以舉一反三:
景深計算機算出來的景深只適用於把圖縮到1200x800時
圖大於此值, 景深會變淺, 小於此值景深會變深

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meridian wrote:
圖大於此值, 景深會變淺, 小於此值景深會變深

喔喔...
那看來那些衝FF的都是腦殘智障
因為5D只要縮圖
比DC原始檔景深還深
呵呵
有趣有趣

所以是說一千兩百萬畫素的DC用原始檔就能八死5D的一千萬畫素了
喔~~原來是這樣喔 0o0

Nikon D80+Sigma 18-50 f2.8 MACRO+Tokina 50-135 f2.8+Nikon SB-600+Nikon FM

meridian

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喔喔...那看來那些...(恕刪)

這不是我的問題, 而是你的問題
因為我說的是正確的
你的觀念需要update這句話依然沒錯 ^++^

在你拿DC出來講之前
請先考慮兩者實體焦長(視角)
DC實體焦長幾乎都個位數的, 要怎麼比?
你把DC實體焦長調成跟FF一樣, 請問視角有等效嘛?
DC景深比FF淺是一定的, 但這是在不考慮視角等效的情況下得到的結論

第39篇就回過的文章還要費心再重新回一次實在沒什麼意思

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meridian wrote:
這不是我的問題, 而...(恕刪)

喔喔..
那難道50接APS和50接FF視角有等效嘛?

唉
DC景深比FF淺是一定的, 但這是在不考慮視角等效的情況下得到的結論

好啦好啦原來大家以前都說錯了
FF是要衝深景深
不是衝淺景深

你說的是正確的...
喔喔..
那大概全世界的攝影書籍編者都是白痴笨蛋
都是錯的
哈哈哈
我不知道要怎麼跟一個連定義都完全錯誤的人討論這個...

不過也沒人說你不能照妳那樣的定義..
但這就好像我自己跟你說
"其實1+1=0"
自己HIGH而已

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meridian

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喔喔..那難道50接...(恕刪)

你有沒有想過這個可能性?
其實攝影編輯都不是笨蛋, 而是你連書都看不懂
簡單說你連景深怎麼定義出來的都不知道

這是最後一次解釋, 再看不懂就是資質問題囉!!

引述萊卡迷的文章:
====================================
各家廠商通用的35mm底片使用的容許模糊圓直徑大小為33微米，事實上也是求方便的結果。一般而言，在早期35mm底片的放大倍率都在3到4倍左右（即使今天最常見的10cm×15cm尺寸，即4×6，也是放大4倍），因此，在底片上直徑為33微米的粒子放大4倍之後，就是132微米或0.13mm，大約等於0.1mm，和上述我們提到「銳利度的感受」時所指出的邊界值相同。這是在1930年代所建立的一個標準，當初已經考慮到未來光學、底片技術的發展，以及幾種不同底片片幅的放大倍率。此外，高倍率的幻燈機投射，觀賞距離都比較遠，因此人眼的辨識力的準則依然適用。
====================================
我們可以說33微米的直徑是焦散面的最大橫斷面，當放大4倍時，影像粒子仍會被人眼視為是銳利的點。在數學上，點和線的關係是可以互相交換的，一條線由無限多個點所組成。光錐體的直徑會因為光圈大小（更精確一點的說法是：出瞳直徑）而有所變化。我們現在可以運用這個33微米的焦散面直徑來計算在任何光圈和焦長、物體距離下的焦距長度。這些數值後來被轉換成大家所熟知的景深表，於是我們可以知道在光圈為f/2，距離2公尺時，一支焦距為50mm的鏡頭的清晰範圍從1.91公尺到2.10公尺。在計算景深的公式中，景深是以焦點為中心作對稱分佈的。大家也熟知一個規則：影像清晰的範圍，是在焦平面前1/3以及焦平面後2/3--這其實是因為我們在觀賞一張放大的照片時，並沒有處於一個適當的距離，這需要鏡頭本身的透視與照片的觀賞距離一併考慮進去。許多照片在觀賞的距離都太近，以致於透視角不適切。
=====================================
比較有問題的是上述公式中，我們提到的35mm底片的放大倍率僅僅只有4倍，這個倍率用在中型片幅上時，也是適用的，因為中型片幅常常也只放大到A4的大小。但是使用徠卡鏡頭拍攝的35mm底片幾乎都會放大到8倍（甚至以上！），當然，不銳利的模糊區域也被放大2倍了。當底片放大超過4倍之後，景深也因此而變淺，因此非景深深度的範圍也會增加。從另外一個觀點來看，現代的徠卡鏡頭所成像在底片上的模糊圓遠遠小於一般公定的1/30mm，因此相片放大倍率可以提高很多，這是眾所皆知的事實。

\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\

知道了吧, 可以得到以下結論:
1. 景深表是根據固定放大倍率得到的結果, 非標準放大倍率的景深不適用於景深表
2. 數位時代的放大倍率取決於像素多寡, 而且放大率通常遠高於四倍
3. 以200dpi的密度列印4x6相片, 解析度僅需要800x1200, 但數位相機的解析度遠高於此值, 因此你用100%看圖的時候, 看到的景深會比景深表算出來的更淺

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另外, 說小片幅景深會變深是絕對沒道理的
雖然實際看到的圖景深的確比較深, 但那是因為中間忽略了很多東西
事實上小片幅不是導致景深變深的主因(假設鏡頭解像力無限高, 小片幅應該是讓景深變淺, 因為放大率增加了)

dcview這篇文章我看了好幾年, 直到最近才了解數位相機的 CCD Size 較小，反而是有利於散景( Bokeh )這段話
http://www.dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=1411
不管你是不是被我的回文搞的很不爽, dcview這篇文章都要仔細看懂它, 以免以後繼續鬧笑話, 這是為你好

diffusionless

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diffusionless

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更營養大大:

1.會有所謂大片幅的景深較淺的觀念是在於相同視角範圍產生，越大片幅，它可以獲得取景範圍越大，因此要獲得相同範圍時，必須要縮短物距或者增加焦距，此兩操作都會使景深變淺。
而縮短物具有一定限度，因此，大都是靠增加焦距來達到相同視角!

2.在同距離焦距光圈下，在還沒輸出前，不同片幅的景深是相同，像Nikon裁切模式，但問題在於摟主計算的並非是這樣，而是把這些放成同樣大小，因此，原本DX大小放大到FX大小時，他原本的點會被放大，在原本景深內靠近邊界的點放大就變成大於模糊圓，這些地方變成景深外，所以，為何同樣距離光圈焦距，反而小片幅會有較淺景深!

但以上兩種因素，那個影響會比較大呢? 一般都是前者大片幅的等校視角影響會比較大，因為後者實際上很難會碰到，一般人是不會再相同距離光圈比較不同片幅照片，大多是等視角在比較照片，而小片幅放大產生景深變小，大都把它當作畫質不好糊掉，其實這裡就是隱含者小片幅放大景深變淺在內。

另外對畫素影響作些說明:

在相同焦距距離光圈下，同一片幅的相機輸出同一尺寸相片時，景深都是相同，不管你拿一千萬或五千萬畫素。
而當你做1:1時，那畫素越高不就放越大，那會變怎樣，就如小片幅放大效應一樣，景深變淺，耶就是你所看到變較糊了!

補充:
景深範圍就是清晰範圍，那怎樣叫清晰，當你圖中的點大小小於最小模糊圓，我們就會覺得清晰，因此圖中小於最小模糊圓範圍也就是我們所看到的景深。

在你縮圖或者站者距離增加，你會發現圖的景深變清晰變深。前者是因為原本在靠近景深外大於模糊圓的地方縮小，變成小於模糊圓，因此變成景深內，因此景深變大；後者，是人自己的模糊圓變大，原本大於地方，現在變成小於模糊圓，變成景深內。

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diffusionless wrote:
更營養大大: 1....(恕刪)

我實在是暈了@@"

感謝您的詳細解釋..待我日後再將其反覆閱覽之後也許就能體會其中的奧義..
唉

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meridian wrote:
你有沒有想過這個可能...(恕刪)

我知道小篇幅不是景深變深的主要原因

小弟剛去看的DCV的文章
文末有提到→可見，數位相機的 CCD Size 較小，反而是有利於散景( Bokeh )，一般消費級數位相機 Bokeh 不明顯的原因，純粹是受到焦長較短，所抵消的結果！

所以這不就是原始問題的→FF因為同視角的焦距較長所以景深才會比較淺嗎

至於您說的模糊圓的問題我想小弟可能要再去請教物理老師一下 orz

話說為什麼這些攝影書籍都沒有寫阿

是不是這些實在太專精了是嗎

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chen_2116

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模糊圓英文簡稱CoC也有人稱最大可接受模糊圓直徑,也有人稱模糊圓直徑,在洗光鏡老師著作"數位相機觀念.技巧與原理"的E.13.3最大模糊直徑-CoC有精闢的解釋,你可以去看這本書裡面內容很多值得你看

meridian

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meridian

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模糊圓簡單講就是不完美的成像, 譬如鏡頭像差導致焦點沒辦法真的集中在一個點, 而是一個很小的圓

徠卡迷對模糊圓的解釋
http://www.leicafanclub.org/institute/leica-dof.htm

這網站是以底片機來解釋, 底片粒子的解像力通常都高於鏡頭(也高於現時的CCD/CMOS!)
所以考慮鏡頭的成像就行了

數位時代機身LPF & CCD(CMOS)的解析度也會影響模糊圓大小
但是這樣變數太多了, 所以我前面就假設鏡頭解像力比機身更高(不要太差的鏡頭都辦的到)
單純看機身解析度對景深的影響

解析度如何影響景深呢? ^++^