我一直覺得很奇怪的問題!觀於M43片幅狀況。

作手... wrote:
不好意思,好像有人看...(恕刪)


「若說攜帶方便,我若要求等效焦段,一個x1.5、一個x2,
似乎也沒說多方便到哪去吧。」

那手機怎會計較那2、3mm的厚度
那有方便到那裏嗎?

那手機怎會計較那0.5吋的螢幕?
那有大到那裏去嗎?

有時是技術的展現,有時是成本的考量
有時是市場的考量,有時是行銷的考量

照你的邏輯,手機就用一種尺寸就好
不是嗎?

我用手機比喻,不是離題
是讓你了解,不是相機才有這個現象

如果你連這些都看不懂
那任誰說到喉嚨長繭
你也不會懂的

我也是覺得平衡點啊!以前拿單眼習慣了,現在有小孩開始覺得單眼實在不大好攜帶,

可是小dc的畫質又不是很滿意,接近dc大小畫質又ok的m43就中選囉!
santuarycmo wrote:
可以再請問一件事嗎?...(恕刪)


其實我並不認為SONY出E接環系列是一件不好的事情

當初因為鏡後距的關係,如果NEX系列直接使用A接環,那機身厚度就無法像現在一樣

當然追求畫質的玩家可以透過轉接環一樣可以享有A鏡的畫質

希望機身+鏡頭輕巧就直接使用E鏡,兩全其美

再來NEX系列超短鏡後距,只要有轉接環就可以使用絕大部份各家廠商的鏡頭(APSC+FF)

雖然會犧牲掉自動對焦,但是樂趣無窮

最後,SONY畢竟也是個國際廠商,計畫與眼光當然比我們一般人看得遠(雖然未必是主流)

SONY不只有相機,在錄影機部分C.N反而比不上SONY

從VG-10開始,到FS100.FS700.VG-20,一直到未來2個月的VG-900和VG-30

兩年SONY出了6台錄影機都是使用E接環配上APSC or FF

這樣的搭配彈性大,在工作上可以讓使用者有更多選擇

依照拍攝的需求來搭配周邊器材,以中階.準專業機種來說是不錯的選擇

當然在更高的領域有更專業的機種

如果當初SONY直接綁死A接環,讓這些機種少了鏡頭的替換性

應該會讓很多相關從業人員根本就不會考慮該機種

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回主題

M43與APSC在我看來只是廠商之間的規格戰

各有優缺點,看個人需求取捨

現在FF無反機種也出現了,剩下體積與價錢的差異

至於優劣勝敗交給市場慢慢決定
一切的一切都只是為了錢~
過去以APS為主的年代(也把4/3算進去)市場大多是N,C為主,
其他廠商為了...賺更多"錢",
當然是山不轉路轉也是一種方式,
也才會有M4/3系列的,
當然他最明顯的..可以標榜它有類似小DC得輕巧方便,也可以兼顧單眼的影像品質,
一開始M4/3也是有不少人看衰,但隨著功能,設計上的演變才有現在的大市場,
當然...M4/3這類的有輕巧機身的崛起,它廠牌也是為了.."錢"搶市場與其給別人賺還不如自己賺,
才有你現在看到的NEX(這也是在M4/3出了很久以後才有),比較新的J系列,Q系列,還有姍姍來遲EOS-M.
這樣看一看各廠從APS戰場,不就完全複製到現在得微單眼了嗎?
未來..會有FF戰場嗎?有機會~
有新貨就要與大家分享..這是01的精神! http://www.wretch.cc/album/pokielin
補充一下

NEX 系列普遍鏡頭都做的很大顆
機身確實真的相差不多
但是配上鏡頭的整體體積重量就有差了
作手... wrote:
而有提到,直射光和偏射光的問題,
說apsc都是靠數位抹的,m43則是靠直射光,
但有沒有想過一個問題,一張apsc的畫面,是包含m43的,
可是一張m43的畫面,是沒有包含apsc的邊角。

若說攜帶方便,我若要求等效焦段,一個x1.5、一個x2,
似乎也沒說多方便到哪去吧。...(恕刪)


你講的根本是不同系統的東西~
APSC有屬於它的等效24~
M43也有專屬於它的等效24鏡頭~
更別說M43的鏡頭在解像力方面的要求比APSC更高~
此外成像圈不一樣~當然鏡片組大小也不一樣~
怎麼會去扯到m43沒有包含APSC的邊角~

M43*2及APSC*1.5你說的差很少?
怎不回頭過來想其實畫質也沒差多少?
那又為什麼一定要APSC呢?

而且M43系統要做到直射光鏡頭大小是這樣~
APSC若要實現直射光就必須更大~
所以APSC通常不搞直射光~
反正消費性市場也還是有不少像你這樣覺得片幅大一點點也高興的人而不去細究~
但是如同前面有人提到~APSC要縮小體積~
一種就是犧牲畫質~一種就是犧牲光圈等等等~
這時候可能就會有人說不見得要百分之百放大看~
或是說邊角糊了剛好當散景的謬論~
但這樣還能稱得上是為了畫質而APSC嗎?
說明白一點APSC和M43的差距比不上內心成見的差距吧~

簡單來講~
我個人認為APSC或許在機身片幅上佔有優勢~
相當於在賣機身~轉接135老鏡時的焦段優勢比M43好一點點這我不否認~
但另一方面M43則在高畫質鏡頭的設計上佔有許多優勢~
(此外別忘了科技日新月異~M43機身的cmos也是在進步中的)

試想鏡頭和機身哪個比較耐用?
哪個比較不會被淘汰? 哪個未來比較能夠繼續沿用?
何況微型單眼當然是越小巧越好帶~
畢竟M43的畫質,論專業度也有一定程度了~
更別說生活性質的需求~
而你若真的專業到對畫質要求超級高超級挑剔的人~
不選DSLR的135或中片幅反而跑去選LiveView的APSC不也怪哉~

我認為這些都是M43的市占率之所以高的原因之一~
如果這樣說你還不能理解~
只能說你片幅至上的成見實在太深了~我幫不了你~
作手... wrote:
這些價格和市場這麼接近,為什麼不要都做apsc就好,
何必還去做小一截的m43呢?也沒說攜帶多方便、成本down了多少,


主因有兩點

第一:
鏡頭可以相對小顆很多,同樣解像力下的鏡頭會較小顆
好不好攜帶還是要看鏡頭大小,所以SONY也開發了摺闔式鏡頭~
但是比較好畫質的鏡頭,還是有先天限制,大小不會跟傳統單眼差太多的


第二:
M43通常不需要相位對焦輔助,全畫面的對焦速度都很令人滿意
相位對焦輔助的APS-C機種,通常都集中在中央


光以上兩點,就夠M43存活很久了


最後是我喜歡的優點,景深沒有APS-C那麼淺
我不需要拍小物品還得縮太多光圈



最重要的是
M43有我喜歡用的45微距
google "標題 + yuxian" 或 "yuxian.yy" 有非常完整評測
攝影人口就那是那麼多,全幅,APSC,M43,類單,小DC的分配比例來說(專業需求的更大片幅不講)去看看這幾年來M43撼動到的購買者,到底是那個區塊片幅的消費者?
M43的出現,讓很多人DSLR的攝影者願意多買壹台隨身機,這就是M43在最近銷售成績上持續攀高的原因,且論壇上常常充斥的那種我買的系統是最好,別的廠牌都不好的怪怪論點,奇怪的是,當M43這個令人不削的小感光元件,怎PO廠家卻越來越受到注目?還有鏡頭大廠願意替這個不入流的小系統出鏡頭?

M43

不入流??(銷售數字會說話)

沒外觀??(GF系列女生最愛的,也因為這樣才造就M43神話的開始)

畫質不好??(拍景拍人拍動物不是頂尖也還不錯,還需要放大才看的出差異,但女生最在意的還是柔膚啦,痘疤,皺紋都拍出來就死定了)

高ISO雜訊太多??(請轉系統,談下去也是白講的)

當然還有重量跟體積,但,沒人在乎大小,只覺得小的東西要比較便宜,因為用料比較省

我比較想問的是,您真的用過或試過M43這個系統嗎??









作手... wrote:

這些價格和市場這麼接近,為什麼不要都做apsc就好,


因為我們所在的這個宇宙的光學定理只有一組。感光元件越大,鏡頭就越難做小,這已經不是什麼製造工藝的等級差別,而是根本上物理的限制。

不然按照這個推論,為什麼不要都做FF就好,或者更往上為什麼都不要做中片幅就好 (一般通稱的 "Full" Frame 並不是市場上有在賣的量產機的最大片幅喔)

所以各家對於鏡頭體積和片幅之間的平衡點看法不同,另外就是如果你跟了別家廠商的片幅,要不就是你跟他結盟,要不就是你其實認同他的片幅設定才是最佳,如果是結盟關係就理所當然,但如果是競爭關係,人爭一口氣佛爭一炷香,怎麼可能拿香跟著拜? 第一個 mirrorless 是 OP 聯盟,所以後繼者如 Sony 的 E 接還、Nikon 的 1 接環跟 Pentax 的 Q 沒一個是走 43/m43的規格也不難理解。
如果把各種片幅, 想像成不同大小的兵器
其實無論是大刀, 長劍, 短刀都有各自發揮的地方
不是說有了那麼大的刀, 就認為短刀沒用, 而奇怪別人為何還要用的阿

至少對我自己來說, 本身是有aps-c的機器(集中用閃燈系統和長焦)
其他生活紀錄, 用e-pl2 + 20mm 就完成任務了(就算帶上kit也不是負擔)
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