Rh wrote:Apple ID…(恕刪)
樓上那位大大還有我說的是ios store下載＆購買軟體要apple ID…
個人積分：94分
文章編號：39906368
個人積分：1104分
文章編號：39906948
Rh wrote:
所以，你真的有用過M...(恕刪)
先預祝大大脫手成功!!!
免得大大佔一台機器不用，害別人買不到要等貨
以下是小弟的好心提醒：
win8的設定是認hotmail帳號的，就跟iphone是認itunes的道理一樣。
把iph拿去接別人的itunes東西也是會被洗掉阿...難道大大可以接受ios，卻不能接受win8!???
在win8登入一個hotmail帳號有如此困難嗎???用ios登入帳號大大就可以接受，win8上登入就不行??
*多多去爬文了解win8再上來批評吧...(Hotmail帳號是方便大大可以隨心轉換電腦而設計的，不管大大用哪台筆電，只要登入相同帳號，就可以有相同的win8體驗)
白話文來說→今天別人在你的DUO登入自己的win8，你的聯絡人之類的也會被改調。能了解嗎?
個人積分：1104分
文章編號：39907178
個人積分：200分
文章編號：39907513
janian wrote:
先預祝大大脫手成功!...(恕刪)
所以在帳號問題上你還是搞不懂我在說什麼啊，或者是你根本不知道我在講什麼。
我從沒說在app store上或是play market上只能用自家帳號問題（這個各家都綁自家帳號本來就不是問題）
我說的是在Modern UI下，聯絡人/E-mail/行事曆上面，微軟限制得先登入他們自家hotmail/MSN賬號後才能登入其他網路服務帳號。而如果你同時登入Hotmail/MSN帳號後又登入Google帳號，當你再砍掉Hotmail/MSN帳號時（不管你這時候是用主機帳戶或是MSN/Hotmail帳號登入Win8都一樣），這時你的聯絡人/E-mail/行事曆通通變空白，也就是說在Modern UI上，微軟強迫你非得使用MSN/Hotmail帳戶登入才能使用其他服務。這我在用過iOS/Android上從沒遇過這種限制，甚至outlook也可以直接登入Google帳號，只有modern UI很霸道的強迫你非得要先登入msn/hotmail帳號才能用聯絡人/行事曆/E-mail。
請你自己實作一次，就知道我說的問題所在。你會搞不懂我的問題，那是因為你根本沒去操作過，自然不知道我在講什麼。
＝＝＝＝
蘋果如果有出觸控筆電，到時候再看是什麼界面。附帶一提，早就有用Mac為作業系統的筆電，只是os x到目前都還不是已觸控為設計，所以我連想買的念頭都沒有。
還有，要做投影片檔，絕對是先在家花幾個小時時間把投影片做好，口頭練習至少2~3小時以上才會上陣。會到現場臨時改投影片，頂多都是文字上的小錯誤等等。如果外出了還要倉促改投影片，我才不相信這樣的演講品質會好到哪邊。因此拿ipad外出當投影片的播放機器用，有何不可？我用iPad拿來做演講的機器已經至少10次以上了（原稿有些是在MBA做，有些在R830做，都沒問題)，操作得很順。
＝＝＝＝
還有，剛剛又看到一個modern UI很白痴的設計：在modern UI下要更新系統程式，只是想看更新的細項，結果又得跳回到classic UI的windows update才能看到那十幾項更新的細項。WTF stupid design....
而另一個設計也很讓人無言，我只是想把時間的顯示改成24小時制，竟然要經過一連串很複雜的步驟（得先切換到classic UI的控制台還得點選很多項目才能做到(有興趣可以自己去試看看，我在這邊就先不寫出來怎麼做）。這在iOS和android上輕輕鬆鬆可以做到的事，微軟還真的很厲害到有辦法把它改的超複雜。
個人積分：1104分
文章編號：39908641
Rh wrote:
所以在帳號問題上你還...(恕刪)
我看是大大誤會小弟的意思了吧...
小弟想表達的是Hotmail帳號是用來綁定win8的設定的。就跟itunes是用來綁定iphone一樣。這樣懂嗎?
大大移除hotmail帳號，設定當然也跟著消失阿
---------------------------------------------------
大大演講步驟：用筆電打好資料→上傳網路(或itunes)→ipad下載資料→用VGA連接器連投影機→演講。
DUO可以這樣做：用DUO打好資料→接投影機演講。
整個變簡單省事阿
所以小弟才說有了DUO還會想要用ipad真是殊難想像阿...------------------------------------------------------------------------
請問大大您有去爬文了解win8的使用方法嗎??
沒爬文卻在那邊抱怨...只會讓人覺得雞同鴨講毫無意義
難道大大一開始用iphone也不爬文就會使用??
itunes可是一個沒爬文就無法使用的程式
個人積分：222分
文章編號：39908743
Rh wrote:
所以在帳號問題上你還...(恕刪)
很抱歉，我還是無法體會您所謂帳號問題，
一個系統去綁定自家帳號本來就有其商業考量，
老實講我沒有辦法想像用ipad卻沒有apple ID，
用Android沒有google帳號，
那樣會損失許多那個系統眾多引以為傲的功能，
在各種東西都已雲端化的今天，整個趨勢就是這樣。
這麼不喜歡MSN帳號，
你可以註冊一個亂七八糟的空帳號，
然後繼續使用google或其他服務來達到同步功能，
就只是這樣而已，
雖然我覺得這麼做只會損失更多...
然後你一直繞著classic UI與metro UI的整合打轉，
如果微軟把整個classic UI藏起來，
對舊程式的相容性會是一場災難，
也喪失windows最大的優勢，
現今的整合，我覺得已經是取得最大公約數的解法，
一些設定跑回classic UI又如何？
以duo的觸控靈敏度，或是使用那隻筆乃至於滑開鍵盤使用光學觸控點，
要操作這些功能根本綽綽有餘，
而且也不是一天到晚需要切來切去，
隨著metro UI程式逐漸成熟，
會有越來越多程式以新的面貌問世。
還有大家追求這種整合式的windows筆電並不是只為了office，
否則以apple的技術力，MBA/MBP早已取代windows系統，
但是還有太多軟體只能在windows上跑，
過去大家是不甘不願的被綁在windows系統，
可是今天win8的整合solution，
卻是讓我甘願繼續使用微軟的東西，
同時非常期待它的未來性。
歡迎光臨https://500px.com/ddcat
個人積分：222分
文章編號：39908828
個人積分：200分
文章編號：39912025
janian wrote:
我看是大大誤會小弟的...(恕刪)
謝謝您的回覆，若是就機器本身的設定來說，android手機登入google帳號，iOS機器登入apple ID，Windows登入MSN/Hotmail，我一點異議也沒有。但現在的問題是在行事曆，聯絡人和E-mail上，微軟強制你得先使用自家帳號登入後才能使用它家帳號，說句實話，我還是第一次看到這種怪異又霸道的設定。
而外出投影部分，老實講，我本來就有筆電，所以Duo 11要能比的就是和我原先的筆電（不管是MBA or R830）和iPad相比到底有無好處。而單就外出攜帶性來說，Duo 11還是小於iPad阿。不過這要看你原先是使用什麼機器，如果是像前面某位板友所說的他只有桌機沒筆電，那Duo 11就很合適。但是像我已有筆電又有iPad的人，Duo 11的優點就發揮不出來。
還有，我前面也提過了，Win8是我第一次還要去找說明資料才知道怎麼操作的"作業系統"。從Win 3.1玩到Win7, OS X從10.4玩到10.8, Android從1.6玩到4.1，iPhone從iP3G玩到iP4s，在開機後到基本操作間我都沒去翻過說明書或是相關資料。是等到玩到比較上手後才需要去找資料作進階操作。但是Win 8卻是第一個我連上手都很困難的作業系統。而我只是一個30多歲的人。如果連我這種常玩3C產品的在Win8入門都會遇到困難，你能想像這種產品拿給一個40~60歲的中老年人，只拿3C產品上網看影片的人困難度有多高嗎？
ddcatt wrote:
很抱歉，我還是無法體...(恕刪)
iPad不用Apple ID仍然可以使用行事曆，不用Apple id一樣可以使用聯絡人和E-mail。Android也一樣，你可以僅用Exchange帳號而不需要google賬號就可以使用行事曆，聯絡人或是E-mail。而這完全不影響你使用iOS的iCloud功能或是android手機的google賬號備份的功能。而且我也試過已登入Hotmail/MSN和Gamil狀況下把Hotmail/MSN帳號砍掉，這時你連E-mail/行事曆都不能登入，但若是再次登入Hotmail/MSN帳號，則原先已經下載的Google郵件，聯絡人馬上又出現，這表示是微軟刻意要你優先使用Hotmail/MSN帳號。
而會拿Modern UI和Classic UI來比較，相對來說就可以拿Apple作比較。Apple在觸控方面的經驗絕對是比MS要來得多，從iPhone/iPad的軟硬體操作經驗來講，Apple所知的絕對比MS單純是軟體公司，在這方面一定更知道怎麼做觸控的部分，但是看看OS X這幾年的發展就知道，OS X在這幾年把通知中心，App store，提醒事項，備忘錄，Launchpad等等iOS上的功能都整合進去OS X裡面了，但是觸控卻一直不做進去，就是因為在不改OS操作介面的基礎上，要硬幹成觸控界面一定會失敗。
XP的Tablet edition就是一反例，純粹鍵鼠的環境改成觸控螢幕絕對不會成功。而Win8也是一樣，Modern UI絕對是針對觸控介面來做，但問題就在針對觸控介面來做又跑出Classic UI，那只會讓使用者無所適從啊，我到底是要用手指頭點螢幕呢？還是要用鍵盤滑鼠？而且以Duo的觸控敏感度，在不拿筆的狀況下我常常會點錯Classic UI的選項。（舉個簡單例子，在125%的顯示下去點任何程式的右上角三鍵，你能每次都點到你要的功能的機率有多高？）
還有，Classic UI也不是舊有程式要相容的必要條件，看看WinRT就知道，WinRT根本不能跑舊有的X86軟體，微軟還是硬幹出一個Classic UI。這表示Classic UI和能不能與舊程式相容根本無關。
我就先回到這邊了，該說的我前面都說過很多次，Duo 11的硬體來說很棒，有令人驚艷的感覺。我為了這台Duo 11還特定去敗了128G的SD卡和Sony的藍牙滑鼠來配合他使用。但問題是Win8的體驗實在很糟。現在只能先擺著在旁邊，等哪天有時間去習慣它了再說。能賣出去就賣出去，賣不出去就留著當小玩具玩玩了...
個人積分：222分
文章編號：39912886
Rh wrote:
但問題就在針對觸控介面來做又跑出Classic UI，那只會讓使用者無所適從啊，我到底是要用手指頭點螢幕呢？還是要用鍵盤滑鼠？而且以Duo的觸控敏感度，在不拿筆的狀況下我常常會點錯Classic UI的選項。...(恕刪)
帳號問題我就不再回應了，
反正微軟就是這麼做的，
不管霸道與否，我是覺得註冊一個MSN帳號真的沒啥大不了的。
至於classic UI的觸控問題，
其實我發現同一個功能，能用滑鼠、觸控、鍵盤三種方式來達成，
其實還蠻好的，
像我捲動網頁，有時用空白鍵，有時順手滑一下頁面（Duo的螢幕相當近，手指抬一下），
有滑鼠可能用滑鼠，看當下瞬間的反應，想到什麼用什麼...
習慣了duo的操作後，再回去用沒有觸控的筆電，
都會下意識戳螢幕，然後才想到，啊，這不是win8...
而你說的視窗上三個按鈕，
其實關閉程式一定按得到的，
比較按不到的是最大化，
可是視窗最大化只要按住標題列，把整個視窗往螢幕頂端頂一下就最大化了，
你也可以snap到左邊或右邊（把標題列往螢幕的左或右邊頂一下），
最小化則可直接按到沒問題，或是雙擊標題列也能改變視窗大小，
這些是win7就有的功能，別說您不知道啊...
之前我也覺得classic UI不適合觸控，
但儘管如此，真的要用觸控來選擇什麼功能的時候，
倒也沒遇到完全辦不到的事，缺點只是效率較差，偶爾需要多點一兩下之類。
classic UI對windows實在太重要，
拿掉了整個windows等於砍掉重練，對微軟來講等於自殺，
現在這個狀態算是一種trade-off，
而且做得蠻不錯的。
最後你提到的適應問題，
有時候太執著於一些東西，沒辦法自然而然融入產品的設計邏輯，
那就會覺得很痛苦，
有些人覺得win8不好用，是因為大家一直想著舊windows的操作習慣，
系統一進去就在找開始功能表...或是忙著找傳統桌面，
找不到就兩手一攤，好難用...
（不是在說您，只是舉例）
我舉windows phone為例，
這個東西也是整個翻掉重練的東西，
可是動態磚用久了之後，其實深深體會這個化繁為簡的介面真的很不錯。
（android太繁雜，iOS則提供太少的資訊）
歡迎光臨https://500px.com/ddcat
個人積分：1104分
文章編號：39914008
Rh wrote:
謝謝您的回覆，若是就...(恕刪)
大大既然都已經登入Hotmail了，請問為何還要再登出他??Hotmail並不難用阿~
而且大大說windows強迫消費者要登入一組Hotmail才行，很霸道。
想請問iPhone強迫消費者傳檔案傳音樂要安裝iTunes才行，難道就不霸道嗎??
今天大大說win8給40幾歲的用很難上手需要學習，小弟想請問今天40幾歲的人拿iPhone或MBA不須學就可以上手嗎?知道如何打中文嗎?
小弟我第一次接觸MBP的時候摸索30分鐘連中文字也打不出來，想請問這樣叫容易上手嗎??
大大第一次接觸iPhone就知道如何整理APP?不去學就會傳資料&傳音樂?一買iPhone就夢到APPLE跟您說要灌itunes才能用?還是大大打從出生就知道itunes怎麼用?
小弟身邊無數人問過小弟以上問題
3C科技日新月異，小弟一開始用win7也是自己摸索了一下爬一下文才比較會用，win8亦然。
所以小弟也不會去抱怨您的MBA沒有Alt鍵超難用，切換中文不是Ctrl+空白鍵不夠親民之類的話來攻擊您。
