gendoh wrote:
那是你認定TX的機...(恕刪)
小弟我並沒有認定TX的機構沒問題
我只是覺得樓主自己疏忽才沒辦法向SONY求償
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jwave wrote:
小弟我並沒有認定TX...(恕刪)
花了五六萬塊...還要時時刻刻提心吊膽...這是什麼狗屁道理阿...sony的東西比別人貴...就應該要有相對的價值...如果不耐用..至少保固也該好一點...今天本來就是sony的不對...卻反過來說樓主的不是...莫名奇妙...之前的tx沒問題...不代表現在的tx沒問題..或許sony在設計上的確考量過...但用料上咧?誰也不敢說不是lcd本身的問題...也沒有人知道這批tx跟之前的tx是用同一批料...樓主都說了是在自己的房間了...又不是在公眾場合...就是真的是人為弄壞的...做個那麼容易壞的東西...這根本不是國際大廠應該有的...之前我的ipod螢幕也是破裂...我也不知道是為什麼..誰會一天到晚把電器產品端在眼前?..不過apple一句話也沒說就幫我換新的..是全新的喔!..不是只換螢幕..一毛也沒收...這樣才是國際大廠的風範阿...台灣sony的爛服務是有口皆碑....身為消費者本來就該站在消費者的一方...只要不是故意...我認為免費的更換絕對是必要的
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所以強烈建議你向當地消保官投訴（不是消基會），上各地政府網站發Mail或是留言即可（我之前是都留言在市長信箱），你要強調你外觀無損，無人為破壞痕跡，且你購買不到七天即發生，有可能是機器本身不良，另外要向消保官強調若是人為破壞，為何要等工程師判斷五天才能確定？若是人為應該一檢測外觀就可以發現，你將整個過程詳細描述給消保官，消保官都是站在消費者這邊的，但是權益是自己爭取的不要不敢爭取。
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muyo13 wrote:
我同意您的看法，同樣...(恕刪)
muyo13 wrote:
我同意您的看法，
同樣用日規的W4J對上TX91
處理器是1.3GHz對1.3GHz平手，
RAM雖然一樣可加到1.5GB，但W4加到1.5GB要花74800日元。
TX效能必然會卡在硬碟上(60GB 5400轉 3.3V對上80GB 4200轉 3.3V)，
所以同樣是915GMS但TX效能會略遜於W4。
重量的話也是1199g對1.25kg差50g，TX比較重。
但TX有BT 2.0+EDR、MS+SD SLOT、HD AUDIO+立體聲喇叭、AV快捷鍵+免開機看DVD跟照片
，日本可加數位電視功能ONESEG，美國可加WWAN(EDGE)，雖敗猶榮。
堅固當然不敵W4的100kg耐重上蓋，11.1吋LED螢幕雖然亮度對比視角省電顯示資訊量都勝但比12.1吋小(字也比較小)，沒有TPM安全性晶片也不是無風扇設計。
結論還是回歸使用者需求。
T4的長效是偷吃步，1260g的長效電池，換上輕量電池重1040g，使用時間馬上變成5小時。
T4J多附一顆輕量電池，讓光碟機換來的重量可以讓使用者選擇輕量還是電量。
水貨其實不見得比較差，以這個CASE來說可能會獲得比較好的服務。
T4 系列所採用的電池你要說他是長效電池也對 說他是標準電池也是可以
因為他一推出所配的就是號稱有 12hr 電池 輕量電池反而是這次 T4J 才多給的 可以說是贈品
我對 TX 的碟效能比較感冒的原因是 他是採用 1.8吋的硬碟 在兩台都是 4200RPM 的機器下
TX 就是比較慢 這是我實際去比較過的心得
不過 TX 的好處在於他什麼都有 P社的產品就比較一般 主要還是差在訴求不同
水貨比較不好的地方在於送修的時候比較麻煩 不過日本人修東西真的是很用心就是了
我的 W2D 送修過 最快也要三個星期 沒他的日子還挺難過的
從這個例子看來 或許多多少少也說明了為什麼有不少人願意去買 sony 的水貨
買公司貨得到的服務品質是如此 那我也寧願去買水貨 還比較便宜
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不過是在sharp版的戰文裡面
發言風格仍是如當時一般，令人看了搖頭
最後蔣大跳出來把文章給鎖了
套一句蔣大當時說的話:發言的內容和態度有用客觀或尊重的對方的態度去面對其他伙伴嗎?
mobile01的少數人總是這樣，回文純為了酸人，發洩情緒，挑起筆戰。卻沒有想到原始開版人詢問的問題，我想對於別人的善意詢問，好歹也該有個善意回應吧
15分鐘內會發生什麼事情依照量子力學的不確定性理論來凹當然可以
但這是現實，所以我們應該考慮合理情況
樓主發生了這樣的情況，大家應該要秉持著"善意援助"的原則來發表意見
在這邊潑樓主的冷水除了幫自己扣分降低mobile01的水準外並沒有任何的益處
如果大家好好去思考，甚至能夠為Tx Series的使用者爭取到不小的權利
我個人在NB場的軟體部門工作，對相關專業雖然不是很了解
但聽我旁邊幾個EE的人的意見，如果這個案例真的不是個案的話，就有可能是機構設計不良所導致的問題
至於什麼叫做良，什麼叫做不良
施以多少焦耳的力量會造成破裂
如果一個NB做到面板輕輕碰一下就會破掉
我想這並不能全歸咎於人為因素
因為這是NB，你好歹也要做出讓使用者合理使用不會出現問題的水準
但我覺得如果樓主能夠以充分的理由說明自己的合理使用方式，的確會造成Tx螢幕的損傷，這條路雖然難走，但我相信走到最後一定可以造福Tx的使用者群。畢竟NB不是一碰就碎的東西，如果放本書放進包包這樣的行為會造成螢幕損毀，我想做這台EE的人也可以抓去槍斃了
之前$ony CCD事件可以是一個啟發，首先當務之急是找出同樣的受難者，這部分可能遍佈全球，如果能將這些人聚集在一起，或許就能有一番作為
反觀$ony處理CCD事件的態度
一開始
$ONY : 這是個案，人為因素，零件自然損壞(收費近萬)
在接著
$ONY : 這是個案，目前沒有大量通報(暗地裡擺平記者，受害者座談會中花錢要他門封口，此時收費1500)
紙包不住火的時候
$ONY : 只有極少數機型的少量產品有相關問題，我門仍在查核(此時其他廠都已經提供免費更換同級新機的服務了，例如fujifilm)
最後
$ONY : 是我們的錯(收費0)
ps'最近看到的趣事，客戶要買法拉力那台NB時跟sales說:你自己站上去看看，如果螢幕沒破我就買...後來螢幕還真的沒破，然後該客戶說:喔我買，那麻煩給我一台新的。
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能夠連續驅動12小時是一項傑出成就，
但T系列之前的優點在於不到一公斤能連續使用5小時，
如果以這個觀點看，T4系列的12小時使用時間相當於換購大容量電池。
其實在省電上並沒有長足的進步。
T4J的作法回歸愛用者追求輕量/耐電的自由選擇層面，
我認為這是很高明的銷售方式。
而TX的機構設計是否有問題雖然見仁見智，
基本上還是要歸罪於公司貨的服務做的離日本甚至其他銷售地區相距甚遠，
之前新產品發表時才說過水貨跟盜版是台灣銷售的大敵，
但服務這塊若是能進步，想必對銷售也有一定的助益。
之前的DELL事件也是在苦主的努力爭取下獲得善意回應，
但對DELL的形象傷害不少，希望台灣SONY不要重蹈覆轍。
當然前提是這篇能一直推頂。
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jwave wrote:
當你花了近200萬買一台賓士
前幾年你是不是要天天提心吊膽怕被偷、被刮、幫他找車位
是不是比買一台50萬的國產車來的麻煩？
道理就在此。
TX貴的地方是堅固嗎？
買這種東西在使用上當然要比較小心
一台車子無論什麼品牌,總不會一開車門,玻璃就破掉吧..
總不會一踩油門,引擎就燒起來吧.
今天買一台賓士,我想除了炫之外,重點是他的安全性.還有操控性
當發生車禍時,賓士可以給你一個稍微大一點點的保障.
無論買什麼東西,都怕被刮,被偷吧,這跟花多少錢買一點關係也沒有.
只不過在心理因素下,貴的東西自然會比較愛惜罷了.
今天我只有能力買國產車,雖然在賓士車車主的眼裡,是個便宜貨.
但是在只能買國產車的人心裡面,這可是一台賓士車阿.
也是怕被偷被刮,也是心疼的會找車位讓他停.
今天TX貴,貴在高質感,貴在日系..而日系為什麼一大堆人買.
就是堅固耐用阿...如今一台昂貴的TX看來似乎比紙糊好不到哪裡去..
誰還敢相信這個VAIO made in Japan
我相信無論一台筆電多少錢,用的人通常都會很小心跟愛惜.
買了賓士車後,又嫌他維修費貴.這個才是真的很矛盾吧.
但是如果賓士.BMW.法拉利等等..一開車門.手把就斷掉.
原廠又說是人為需自費.看你會不會跑去大鬧特鬧..
如今筆記型電腦是拿來到處來用的.
可不是拿來當展示品用的..
就算為了輕薄而犧牲了一些堅固,但也絕對不是去允許他在一般使用狀況下.
就直接損壞吧..
您的舉例.有欠妥當.
M01私訊功能已被莫名停權，請勿私訊。如果私訊請私訊threads "yuxian.yy"
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覺得大家似乎不太應該再幫令人詬病的SONY說話，
也建議受害的那位大大，也許可以聯合一些受害者(如果可以找到的話) ，一起去跟X果日報、蘋X日報投訴，有多一點人，講出事情的始末，也許會有機會逼廠商給個合理交代。
小弟自己就服務於某公司，負責NB開發設計，看到這裡，也許有人覺得我是來亂的，但是如果你知道我第一台NB買的是大名鼎鼎的TR，也許就不會這麼說了。曾經，我也對SONY期待甚高，但是這幾年下來，我只能說 SONY不值大家這樣對待。小弟的TR目前還在服役，但是我得每天面對那個瞎眼的CCD無言以對，這個CCD一樣是大名鼎鼎，雖然受害者多，但直到今天，廣大的TR用戶還是未得到平反….(我的TR2T壞了，我的同學的日規機也壞了，同學的同學的TR2T也壞了，夠多了吧)
1. 先來說TX的設計吧。希望給樓上那位受害大大一點幫助，也針對上面不同的意見提供一些另類的思考。
目前市面上，很多NB或電子產品都強調做過什麼什麼測試，這是為了確定產品在各方面有一定的”可靠度”與”壽命”。簡單的說，就是不會”隨便用一用就壞掉”。
但”隨便用一用就壞掉”這句話是籠統不精確的，所以廠商自己會去訂出量化的的標準來做測試。比方說”，手機落下測試：幾公分桌面上掉下，地面材質為XX，落下後允許(或不允許)斷電，重新開始後需可以正常使用…”；比方說，“NB面板轉軸測試：以測試機器搬動X萬次，每次150度來回一行程，結束後將面板置於與水平面夾角20度處，面板不得落下為通過”等等。
如果有一個使用者，把新買的手機摔到了，有明顯外觀破裂，功能也失效，即使是新買的，我想廠商也不會賠他新的，因為他自己用外力”不正當的使用”，導致手機壞掉。雖然這種情形廠商大多不賠，但他們仍會去做那個所謂的落下測試，且必須通過，因為其實手機從桌面上或手袋中，不小心掉出來是常有的，正因為這是常態，所以並不能算真的不正當使用。假設有隻手機從手袋或桌面高度掉下一定、百分之百會壞掉，我想這家廠商會被告到翻。
回來說TX 吧，NB的面板設計有一定的要求，不能說所謂”為了超薄如何如何” 如果沒有這個觀念，那也許TX可以設計的更薄。NB會放在包包裡，會以單手開啟上蓋，這些都是”一般正常的使用”，在平常也不過(如同手機會放在口袋裡 口袋裡有幾個零錢一樣)，所以，必須根據這樣的邏輯來設計有一定可靠度的面板模組。
前面有一位大大說過，”SONY真敢” ，我想我呼應他的說法這台NB。是所有NB及面板廠研究的對象，你可以想到的國內面板廠，都不贊成SONY的作法，(當然大家都拆過來研究了) 。TX的面板模組，沒有一般面板都會用來強化結構的外框，只用三明治的方式夾起來，外面則以碳纖來強化結構。簡單來說，就是為了一個薄，加上它的玻璃也用比較薄的，那結構就更脆弱了。這並不是說國內廠商設計能力差，(當然，日本人確有他獨到的地方) ，而是如果用我們測試的標準 來測TX，是一定通不過這個標準的。(他們不見得沒通過測試喔，因為標準是自己定的，也許一開始會FOLLO業界標準，但是後來有沒放寬或有針對TX制定特別標準不得而知)。我們的面板廠買兩台回來測，有一台輕而易舉就被玩壞了。
先假測上面那位大大的TX沒受到不正常外力攻擊，(小孩跳上去，棒球打到等等) ，那就很有可能，是以手開啟上蓋時出現的，(推論)。手去開啟面板上蓋實時，是所謂的單點施力，NB上蓋的前緣是一條線，但是我們人的手只跟它接觸一個點，所以開啟(施力)瞬間會有些為變形，產生了所謂的應力(前面也有人說過了) 。因為開啟的瞬間會有力量產生，故面板模組如果無法抵抗這個力量，就會破裂，(這是之所以為何都要有強化框架的原因)，這種使用情形，跟剛剛我說口袋裡會放手機跟硬幣一樣正常。(誰不是用一隻手開上蓋?)
問題來了，為何你的TX破了我都沒事? 即使是大家都是單點施力，還是會稍稍不同，有些人會用另一手壓住鍵盤那面再開，有些人的手較大，接觸上蓋前緣時範圍較大，(不是一個點，而可能是一條五公分的線) ，很多很多因素，都會造成結果的不同，但是產品的設計，都要把這些考慮進去(當然指大家公認合理的使用) ，如果損壞的機率過高，就是表示產品有問題。
如果 “TX很貴、SONY很貴，你自己不小心用”這種邏輯成立，那我衷心建議，有買TX的人開啟時一定要一手整個壓住鍵盤那面，另一手用一條線的方式整個貼住上蓋前緣，“小心緩慢的開啟” (會減少單點產生的應力，但是面板還是有可能彎曲破裂，假設轉軸剛好太緊的話) ，開啟成功後請記得感謝你的神!!
另外，出門時請用箱子裝TX，四周都要裝泡棉或緩衝材，一定要跟外殼密合，千萬不要拿包包裝，因為都會有機會 “你也不小心”發生萬一。至於放在包包裡的狀況就不詳述了，面板如果無法承受尖銳物品施力，(不一定要尖銳，也許一個硬法國麵包放在面板上，包包晃到牆壁輕拍一下就掛，這是比較極端的例子)掛的機會就更高了。
講了這麼多，其實是要說 TX的面板設計，是值得爭議的，(我不願意說不好，不然大家又會攻擊) ，要買的人請三思。(其實我也想買 但是我無法真的”小心使用” 而且錢也難賺) ，所謂的標準見仁見智，但是要符合一般人使用的邏輯，而不是用”為了超薄設計” 把標準降低吧，畢竟NB是要用，不會買來擺，買來供著。
2. 因為資訊的不對稱，消費者很難知道到底是不是有很多、或一些TX有同樣問 更，不會知道廠商設計是不是真的有問題(無法測試) ，所以只能處在弱式，用網路或其他力量爭取自己的權益。網路會渲染沒錯，但是當有幾起個案發生，表示也許表示something wrong，絕對不會有廠商主動承認錯誤，所有廠商都是以 “對我損失最小” 的出發點去考量 (包刮我們都是一樣) ，特別像TX或SONY NB這種所有都是客製化的東西，投資金額是難以想像的高，故更會盡量去掩蓋的。
因為資訊的不對稱，所以不能要求消費者負舉證責任，(但通常不是這樣) 這種邏輯，只會讓消費者更弱勢。也許消費者短期內受氣無法做什麼，但長期來說，如果大家都拒買也常針對不合理的事情發聲，對那個不負責任的品牌是會有影響的。有人注意到十年前的SONY跟現在差多少嗎? 也許再過十年SONY，會遠遠落後給三星。有開車的人也許也注意到BENZ跟BMW的品質跟滿意度排名，早已落後給凌志，這些都是長期的影響，如果團結的消費者可以給廠商一些壓力 也許在台灣的可憐的我們，會受到比較後好的待遇。
3. 最後來講講台灣新力
各位都是專家，有興趣的話，上上德國、美國、日本SONY VAIO網站(尤其德國) 自己去比價錢跟規格，我想你會怨恨台灣人真是好欺侮。記得，請把購買力或國民所得算在內舉例說。日本物價約是台灣的三倍，所以一碗拉麵台幣200對日本人來說，跟台灣人吃一碗80元拉麵的”感受”大約相同，比完之後，請勿燒炭自殺。
有人會說， “啊就是有人願意買啊” (我的同事在我買TR時也每天取笑我)， SONY VAIO值不值得買，見人見智，會有人買 (我就是阿呆啊) 是因為它有許多設計外觀跟很多值得敬佩、令人喜歡的地方，但是也更因為在台灣的我們無法選擇(啊當然你可以不要選SONY拉)，沒有客置化、機種少、服務差、價格貴，真的喜歡VAIO的人，只好忍痛接受，這跟水貨會有市場，sharp 903SH會賣翻天都有關。聽過Nokia有人買水貨? 很少吧，國外有的台灣都有，維修跟品質還算中上，水貨市場自然少一點。
我在日本買過一支VAIO的滑鼠，當初有保證書跟店家蓋章，四個月後壞了，我請同學回日本時帶回去，打電話告訴日本新力，他們先確認問題也知道在保固內後(日本保固一年，台灣VAIO滑鼠跟TR CCD一樣屬於耗材不保固，命賤) ，“派人” 專程去家裡拿滑鼠，我同學住鄉下說，不是東京福岡之類的大都市(先確認不能用跟保證書) ，一週後寄了一隻全新裸裝的給我，(當然是我同學日本地址) 我同學開了眼界，我也是。….台灣的VAIO滑鼠為何算耗材不能修，我還是搞不懂。(笨，都告訴你CCD也算是耗材了啊，還滑鼠哩)，至於在日本日規VAIO (我同學自己有一台)可以受到的待遇，算了，多說多傷心。
一個地區產品的售價、服務跟可以受到待遇，反映出該地區消費者可以接受的程度，換句話說，台灣新力是大家”可以忍耐”的，如果有一天，他太爛、太貴大家都不買，不然SONY會退出台灣市場，再不然產品就會降價或提升服務，這是基本的市場法則。當然大多數的狀況下，也許還是會有人買，因為真的很喜歡，但也有人不想再受氣拒買，希望這對買的人也有幫助，(利潤少了，廠商會檢討) 。只是想說，如果你真的覺得產品有問題，一定要勇敢去爭取去吵鬧，對廠商來說，就是要當奧克，不合理的要求就是磨練，(永遠都會有不合理吵鬧的消費者) ，何況是疑似設計問題? 價格很貴的東西，服務理論上就是要比較好，比方美國運通白金卡跟可以享受到的服務就是一例，但是它年費也貴。姑且不論新力的產品售價等等，外包給新宇的服務品質也是大家有部共睹的，只有修過一次覺得很好的人繼續說吧，我不敢說我們的產品設計或品質比VAIO好，但是要大聲說我們的服務跟態度比新宇好，應該很多台灣廠商都作得到….
長期以來，買VAIO除了要忍受高價跟服務差的待遇外，還要被朋友罵盤子、笨蛋等等 (幹里歐不要在罵我了) ，希望大家有一天可以擺脫這宿命，畢竟小朋友真的不好賺，TX跟TR快一樣貴，我知道那種痛 CCD聽說修要8000 TX面板大概一萬多吧。(還是兩萬?)
大家團結起來吧。加油!!
個人積分：6分
文章編號：1059633
