體驗雙手萬能 Sony VAIO Duo 11 Ultrabook 實機動手玩


ddcatt wrote:
我是第一次用這種19...(恕刪)


謝謝,但只解決部分問題,這種放大的方式對於原來程式中的版面會有問題,因為有些程式的欄寬等固定,解決字會糊掉的問題,但是版面也亂掉了,像下圖:



拿Duo跟Mac比的話,比較對像應該是MBA 13而不是11。因為Duo 11規格是輸給MBA 11 (在攜帶性上MBA 11只有1.0kg,面積和厚度也小Duo 11很多,同樣加上充電器還是Duo 11狂輸)。而Duo 11面對MBA 13的話,電力輸(4.5hr vs 7hr),加上可視面積也輸(11吋vs13吋),鍵盤也輸。

而若用MBA 11+iPad mini去取代Duo 11,那Duo 11除了可以少帶一台機器外,以及便宜約5k~10K外,可說沒甚麼勝算(MBA 11 + iPad 11也是約1.4kg, 但Duo 11加滑鼠的話也差不多重,電量總和勝過Duo 11,而且在各自的平板和筆電領域表現又勝過Duo 11在該領域的表現)。
Rh wrote:
謝謝,但只解決部分問...(恕刪)


照大大這樣說
怎麼可以拿IPAD MINI來比呢??
他才不到8吋耶??
是不是要拿IPAD 4來比才合理呢?
這樣兩台螢幕比才差不多??
(還比較小 IPAD 4 9.7吋)

我最近也認真在考慮購入DUO 11
不過應該會多多去玩玩實機在考量
ro28908181 wrote:
照大大這樣說
怎麼可...(恕刪)


拿iPad mini比當然是因為以重量考量囉. iPad mini和iPad相比,能做的事一樣,而且還輕很多。以行動需求來說,外出當然是帶iPad mini + MBA 11(不然Duo 11設計成1.3公斤是為了能在家裡走來走去用嗎?)

但很不幸的事iPad mini和MBA在各自領域都太強悍了, Duo 11各自打都打不贏. Win 8的Modern UI在觸控平板部分根本是個悲劇,連帳號想要設定成管理者帳號都還得開Classic UI,更別提落後了不知道多少樹數量級的app)。唯一能勝的大概只有他一台就可抵兩台(問題是iPad mini+MBA兩台總合重量和體積都和Duo 11差不多).

還有,雖然我一直罵Duo 11不好用,但是我還是在用Duo 11回文,而且也一直還在適應這一台(只是也一直不斷冒起想賣掉他的念頭)。以Duo 11的設計來說它還是很不錯,只是他沒有像文宣寫得那麼好,甚麼一台抵兩台用之類的,因為Win8的爛設計根本是在搞爛這台好筆電的內容....

Rh wrote:
拿iPad mini...(恕刪)


感謝大大回答
想了一下好像的確是如此
論規格和重量可能DUO 11的確沒辦法比上 MBA + mini

不過我個人對於像是IPAD或是ANDRIOD等平板算興趣普普
但像是WIN8(非RT)這種有辦法當平板用的功能還滿有興趣的(平面使用的感覺)
小弟至今從來沒有買過筆電 都是在家用一台桌電
(有事沒事升級一下裝備 雖然好幾年了 但換上SSD超爽快)

目前想購入這台主要是希望外出在學校用
但是如果是我放在家中書房使用的話
我認為我還是會買一個22~24吋螢幕放桌上 再接個實體鍵盤
當桌電來使用才符合習慣(不論11~13吋我自己覺得要長時間使用就無法,也許15吋有機會)

另外好想試試看用這樣的WIN8平板玩RO(好久沒玩了 不過蓋起來就沒F1~F12OTL 無法按技能阿)

我個人覺得WIN 8系統平板是我想要的功能 IPAD和ANDRIOD平板感覺我買來還是娛樂用
娛樂我都玩PSV去了阿wwwwwwww

目前為一的問題在於

買下去我的存款就要消滅了 我還有好多PSV&PS3 遊戲要買阿XDD
要是PS3突然給我掛彩我就完蛋了



Rh wrote:
拿iPad mini...(恕刪)


小弟已經無言了...

請教大大到底是要拿MBA11吋來比較還是拿MBA13吋來幾較??發覺MBA11吋電力太弱就改拿13吋!??然後到最後又說...要是我會拿11吋+ipad mini

還有,小弟都已經跟您說DUO最長可使用時間是9小時,不知為何大大一直拿4.5小時來比較??
要比較就拿出最長使用時間啊??MBA拿得出更長的使用時間嗎??(9小時UP)

不知大大為何整天把重量拿在嘴邊。小弟老早就已經表明DUO重量不是很優但也不是很差不是了嗎??
MBA重量一定會比DUO輕,因為MBA沒有觸控面板啊

沒觸控面板的MBA13吋要1.3kg很優????
別人VAIO Z13重量不但才1.1公斤,而且還是1080p高解析度螢幕+普通電壓版i7處理器。
MBA呢??不但比別人重而且解析度又低...

DUO有觸控螢幕+1080P高解析度螢幕,請問大大MBA有哪一項比DUO強??

最後...
小弟已經不想跟您做口舌之爭了。
如果蘋果在您心目中如此強大,LION軟體超級好用,請您把windows移除吧...
請問您敢嗎?別嘴巴說說最後開機還是在用windows

p.s:大大想賣掉就拿去賣吧! 把DUO留給正在等貨沒貨買的人們吧~

janian wrote:
小弟已經無言了......(恕刪)


我的確是把Duo 11丟去PTT的NB-shopping在賣了啊,那邊唯一一台在賣的Duo 11就是我的。

而且我的需求就是外出行動用,能越輕越好。Duo 11的問題就是他是11吋卻沒有11吋的輕(加上你說的外加電池都快跟Sony S13的本機一樣重)卻有近13吋的大小,而重量又跟13吋的UB是同級。如果他是賣13吋的筆電就算了,那真的很超值,問題是他是11吋的,這兩者的重量和大小都完全不同層級啊。

有興趣的話可以看我的疊疊樂就知道Duo 11真的是跟MBA 13和R830這種13吋的筆電有的拼(而且這兩台都不是Intel定義下的Ultrabook):
https://picasaweb.google.com/lh/photo/8eMCGvSNp41tSr3ImaOtgfzxeUK_Sz9my4yaloOv3wk?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/yhRkYrXEiWf93GhAFxHDpPzxeUK_Sz9my4yaloOv3wk?feat=directlink

還有,我也提到,Duo 11最大的問題不是在硬體,以它的價錢還說這樣的硬體規格是可以接受。最大的問題是Win 8的Modern UI介面。版面上的公關文根本不會告訴你Win 8介面多難用。作業系統本身應該是做得越簡單越好操作才是,即使是不斷進化,也不該是把過去使用者累積起來的習慣通通丟掉,然後使用者還得花很多時間學習怎麼操作。OS X/iOS/Android/Win7之前都不曾出現那種大升級後就把過去介面通通拋棄掉的狀況(Mac OS上次出現這種狀況已經是OS 9進到OS X的事,但那時候整個核心大改版,和Win7進到Win8那種核心小改版但是介面大改的狀況完全不同)。

而Modern UI的悲劇我前面也提到很多例子。重複再舉幾次好了: 1. 所有的行事曆,聯絡人和E-mail通通都要先登入Hotmail/MSN賬號後才能登入你其他的Facebook/Google帳號;2. 聯絡人居然沒有群組的設計:3. 進階的設定居然還得跳回去classic UI的桌面才能設定,像是把帳號改成系統管理者等級;4. app一堆都是掛在市集,但要下載還得回到該app的網址去手動下載;5. Modern UI的介面浪費掉上下兩段很大的空白。而且空白一堆,小一點10~11吋的螢幕上還可以接受,大一點13吋以上螢幕這根本就是浪費,不管是iOS/Android或是其它的觸控系統,都是盡量去應用螢幕空間,即使有留白也只有占很少比例。只有Modern UI會留上下這麼大的空白,然後讓使用者得一直左右拖拉;6. 最愚蠢的一點是,Modern UI居然連直立模式都沒有....

Classic UI的悲劇比較少一點,最大的問題就是「開始」被拿掉。這對還有在追求新知的年輕人還可以接受。但是對於中年那種不常在追求資訊新知的人來說,會是一場災難。我周邊很多同事光是從Win XP跳到Win 7就有很大的接受困難,更別提拿掉「開始」這個紐,殺傷力會有多大。而且Classic UI和Modern UI切的不乾不淨,兩個操作界面之間居然會互相干擾,這真的是只有MS才想得出來的方法。

還有,對我來說,外出就是能編輯Word/Excel/PPT/Keynote就好,用mac或是win對我來說都沒差,Office早就有出mac系列。我上述的組合MBA 11+iPad mini,把它換成zenbook 11吋+Nexus 7照樣可以,而且還比較便宜。如果等到Office系列也在iOS上出app(而且現在也有消息指出明年就會推出),那對於大多數輕量的使用者來說,Win8就根本沒賣點了。
Rh wrote:
我的確是把Duo 1...(恕刪)


賣了吧,省得天天上來抱怨這一大串。

Duo 11再怎麼不濟,
今天你要windows系統,又要平板功能,
我覺得這是最佳解,出外真的要完全的輕巧,
我會帶tab 7.7或手機出門。

MBA跟iPad mini再怎麼輕薄,對我工作一丁點用處都沒有,
買了它們也只能拿來上上網路。
如果買了MBA再灌回windows開機,這實在十分多餘。

至於你抱怨modern UI的問題,我覺得很奇怪,
你用ipad要不要apple ID? 用Android要不要google帳號?
那用windows跟你要個MSN帳號也沒那麼不合理吧?
群組問題我覺得也還好,windows phone可以設聯絡人群組,
所以win8技術上一定可行,沒有對應app而已,
那個people hub的目的是方便你瀏覽朋友最近的狀態更新,
如果要專責的facebook功能,這是windows耶,沒什麼不能支援的。

app的下載問題也很正常啊,metro UI app可直接下載,
classic UI的app就是走過去的老路,各自回開發者的網頁下載,
市集上等於只是提供廣告連結。

主控者帳號的問題是為了安全考量,
win8即使你把UAC完全關掉,系統仍然不把你當administrator,
以避免惡意軟體在不經意下變更系統設定,
我覺得這是好事,就多按一個確定鍵而已。
再說帳號管理回到classic UI又礙到什麼了我也不懂,
這種事會天天要去設定嗎?
簡單的設定在metro UI做,
複雜的設定藏在classic UI裡,這本來就是win8的設計邏輯。

畫面的問題我就不說了,
該留白的要留白,
整個塞滿滿的就太沒設計感了。
歡迎光臨https://500px.com/ddcat
樓上大大不用講了 多說無益

反正

1080p螢幕 I don't care

完整端子 I don't care

軟體支援性 I don't care

可擴充電池 I don't care

觸控面板&觸控筆 I don't care

能接受apple ID 不能接受申請個HOTMAIL帳號 還能說什麼?

只要反問一句 對於輕量使用者 只要上上網 打打文書 玩玩遊戲 Lion的賣點又在?


ddcatt wrote:
賣了吧,省得天天上來...(恕刪)


所以,你真的有用過MBA or iPad嗎?
iPad拿來外出做投影片播放可是超棒的,這對我這種一個月平均有1~2次要演講的人來說,iPad是很棒的外出演講工具。可不單單只是上網而已。

還有,你真的有用過modern UI和android/iOS嗎?
Modern UI下的行事曆,聯絡人和E-mail可是強迫你非得使用Hotmail/MSN帳號耶。

1. 如果你沒先登入Hotmail/MSN帳號,你根本沒辦法登入Google帳號,而且更扯的是,當你把Hotmail/MSN帳號砍掉只留Google帳號,結果就是你的行事曆/聯絡人/E-mail通通都變成空白。iPhone/iPad/Android在這方面從來沒強迫使用者非得使用自家帳號,在iPhone/iPad上可以單獨使用Google帳號而不登入iCloud也沒關係。

2. Apple的app store, 或是Google的play market,他成功的地方就是能夠一鍵click,你只要點下載就可以直接安裝檔案,這可以讓使用者省掉一堆操作時間,不然我直接去該軟體官網就好了,幹嘛還要一個app連結。結果微軟居然會做出這種反其道而行的做法,他是嫌使用者的時間太多嗎?

3. Modern UI/Classic UI不能切乾淨本來就是問題,今天modern UI是設計給觸控環境(不管是用手指或是觸控筆),而classic UI是給傳統鍵盤滑鼠的環境。而且這兩個的操作方式差別很大,modern UI用滑鼠操作起來就是很吃力,而classic UI用手指頭操作起來一樣也是常常會點不到。所以當我很開心用modern UI在設定時,就還得拉開螢幕用鍵盤來設定項目,這樣不是很卡嗎?我反過來用Mac為例好了,Mac也有類似iPad/iPhone的桌面環境,叫做Launchpad,但他的設計就完全朝向用筆電觸控板或是滑鼠就可以完成,而不是把觸控環境丟回到鍵鼠環境後,然後什麼操作模式都沒改。

aps001234 wrote:
大大不用講了 多說無...(恕刪)


1080p很棒,沒錯,我開youtube看影片也很爽。但問題是,整個classic UI的版面就出問題,我前幾篇的截圖就說明這樣問題。當你放大字型時,就會有軟體的版面出問題。

完整端子,這很棒,我不否認。(我前面也沒針對這點攻擊)

軟體支援性,對我來說根本沒差,我早就是mac/win兩棲的使用者,我的工作環境並沒有win only的軟體,況且一堆win 7軟體在win8的觸控環境下也有操作困難,支援性完整又如何?

可擴充電池,這個對我一點都不實用,以外出來說,我最長就是2hr不能找到插頭(在高鐵或是做投影片時),而若要開會寫筆記,Duo 11放上可擴充性電池完全沒辦法擺上一般的開會會場的椅子(我最常去開會地方:信義區國際會議中心,台大國際會議中心,還有各種飯店的開會場所,這種地方的桌面擺個10吋iPad空間就很小,再擺13吋大小的Duo 11加上擴充電池,根本一點實用性都沒有)

觸控面板和觸控筆,很棒,但問題是Win 8的modern UI是悲劇,我前面就提到很多,還有就是modern UI的觸控感應有問題,你點下去的和使用者自以為點下去的點是不一樣,這在iOS/Android上早就被解決的問題Win 8居然又出現。

Apple ID和hotmail帳號的問題我上面寫很清楚了。不管是android/iOS甚至是OS X,從來沒限制你的聯絡人/E-mail或是行事曆非得用他們家的帳號,android/iOS甚至可以單獨使用Exchange的帳號而拔掉Google/Apple id也沒問題,就連Outlook都沒強迫得使用他們家的Hotmail/MSN,只有Win8會霸道到這種誇張程度。

還有,我不知道你提Lion的目的在哪?Mac早就進步到Mountain Lion,就mac來說,除了Win only的遊戲不能玩之外,Flash game,文書編輯,上網,有哪點是Mac做不到的呢?

最後,我還是回到我前面所寫,Duo 11的性價比很ok,他的規格也是很棒。但最主要問題通通出現在Win8身上,我前面批評的點幾乎都是集中在Win8上面。Win8的整個界面根本是場悲劇。如果Duo 11是用Win7的桌面加上android的平板當觸控環境,我覺著這樣的設計很棒。不會讓使用者得重新適應win8環境。

但是Win8本身的設計就是有問題,這些是在原樓主的文章鐘都沒提到的問題。就像我寫的聯絡人/行事曆和E-mail被強迫使用hotmail/MSN帳號,這個原來樓主文章中一個字都沒寫到;而Classic UI下要找出所有應用程式列表還得先切換去modern UI才找得到,我把它寫出來錯了嗎?這些細節地方都是使用者回去使用才會遇到的問題,甚至中文輸入改成shift切換而不是傳統的ctrl + 空白鍵,實測文根本不會去寫這種細節。寫出來也是讓接下來想買的人冷靜一下。因為我也是在sony的店家考慮了一個小時才買Duo 11,結果哪知道一帶回家真的使用了才出現一堆上述問題。我文章也沒說因此叫大家都不買,只是要買之前冷靜一下,是不是能夠習慣我上面提到的問題。


Rh wrote:
所以,你真的有用過M...(恕刪)


我覺得大大有點出許多問題
基本上對我而言那個重量和電池比較不是問題
我覺得像是字體那個部分可能是我比較需要衡量的

我認為有問題的點點出來對大家都好
不過每個人的對於各項目的加權大小不一樣
又些東西真的要使用過才知道
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