Fantasy Wind wrote:
以目前來說 DCT 都有問題在,若汽車業能一直發展下去,也許確實有機會成為未來的變速箱,
但問題是,純燒油的汽車還會再發展下去嗎?
以目前而言,CVT比 DCT 更有機會,AT結合電動馬達也有辦法在未來的 Hybrid 車中生存下去,
但是 DCT + Hybrid,等於要同時除二個地方的錯,上一個這樣幹的廠商 Honda 的下場是,他把 DCT 系統給放生了。
50mpg 大限再十年就到了,DCT車的未來老實說,大概只能在歐盟混的好吧。


你有聽過Acura嗎
bus.mister wrote:
at內(高緩衝能力)(高滑差能力)的液體扭力接合器,大幅度保護它後面的系統,甚至引擎本身.....


這樣講的意思是說,ps變速箱的半離合狀態沒有緩衝能力?沒辦法保護後面的系統和引擎?

bus.mister wrote:
與消費者對立的是車廠與業務~我覺得生為消費者你我,應該善用自己資源,如我目前開車子就是福特,努力抓BUG而不是......


純粹就事論事,我不是福特業務,跟你一樣只是福特車主,只是我開的車不是PS變速箱、不是CVT也不是AT變速箱
是最傳統的手排變速箱
這棟樓討論的問題,其實跟我的車完全沾不上邊
剛好路過看到你的言論有些偏頗才會加入討論
希望你不要覺得我是在護航福特

bus.mister wrote:
據我瞭解這些車廠會推出這種變速箱,是受到傳統AT性能限制,一個不是很成熟產品只會撞滿頭包!如產品不符合~[人性],除非PS這類離合器能在突破,否則又是下一個[NCVT]!


任何一種新款變速箱剛出現的時候,不都是撞得滿頭包?
Nissan的CVT變速箱剛推出時,很明顯的也是經過一段撞牆期
但是看看現在改良過的X-tronic,不僅耐用度提升,油耗表現也不錯
傳動效率極佳

如你舉的例子
skyactive現階段的AT變速箱,同時擁有自排和手排的優點
相信mazda也是有經過推出初期的3AT、4AT故障率偏高的階段

目前來講,雙離合器變速箱較多災情的主要集中在
平價品牌VW(在台灣不平價)、ford
我覺得這純粹就是良率問題罷了,不能歸類為設計不良
同樣一款dsg、ps也是有人超過30萬公里沒有發生問題

bus.mister wrote:
本質是液體扭力接合器,擁有完美無滑差能力,讓駕駛非常容易且舒適的操控車子,同時又具備傳統離合器能力,在需要時能立刻鎖定並傳遞動力~,而且有些變速箱早就出廠多年.....


沒錯,這是一種很有創意的全新設計
同樣的,這種創新設計也是有待時間考驗,因為設計上變複雜
同時有手排的離合器結構還有AT的結構
誰知道在未來的哪一天會不會像雙離合器變速箱一樣傳出災情?
維修上的困難度也是一種考驗

題外話:
torque converter我認為翻譯成「液體扭力接合器」不是非常適合
照字面解譯應該是「扭力轉換器」
在國內普遍也都是使用這個名詞
VINCENET wrote:
反正依照跟著對岸走...(恕刪)

hughkk wrote:
目前來講,雙離合器變速箱較多災情的主要集中在
平價品牌VW(在台灣不平價)、ford
我覺得這純粹就是良率問題罷了,不能歸類為設計不良
同樣一款dsg、ps也是有人超過30萬公里沒有發生問題

無法認同,反而已目前的DSG比較成熟,比較沒有災情
如果不是設計不良,為何會有改良後的DSG?
就目前來說PS差不多等於DSG了,不要說國外
就台灣來說,已出現行駛中失去動力案例,福特還不救火嗎?
很多東西不能以別人超過30萬公里還頭好壯壯來比喻!
很多大廠會招回也是因為有瑕疵才招回,有些還會爭對十年前的車做招回
請問我十年前的車開得好好的為什麼要被招回?因為零件有瑕疵
身為消費者我們不怕車壞,就怕原廠不會修,修不好,推拖拉
jacky828 wrote:
無法認同,反而已目前的DSG比較成熟,比較沒有災情


這句還有待商確

mobile01福斯板

vw討論區隨便往前翻,dsg的問題也是持續一直有人在回報
就連2015上半年也出現過不少案例
就我看來,DSG良率跟ps就半斤八兩, 車價倒是比ford貴上不少

jacky828 wrote:
無法認同,反而已目...(恕刪)


公說公有理. 婆說婆有理.

大家浪費那麼多口水有用嗎?

反正一切都由時間來證明就好?!

PS雙離合器自手排變速箱駕駛者 這兩者間來說. 誰的變數最多??

又以變數來說. 對所謂的良率或妥善率?? 是標準化生產程序的變數多?? 還是 駕駛者的變數多??.

或許大大又會說. 我總是將問題歸咎於 .

但是 抖動 / 頓挫 / 喀啦聲 . 確實是可以用 人的 駕駛習慣 的改變. 來做改善與避免.

根據我是沒有. 但至少我在 FSC 的PO文. 好像還沒有說車友說沒用的.(倒是bus.mister大說過)

最常說的. 這樣開會不會太累? 會不會太麻煩? 會不會太痛苦? 會不會太複雜?

大大問過我的. 請問大大所謂的設計不良?? 你有根據嗎?? 如何來的??

就因為大大的個人慘痛經驗?? 還是網路上的傳言??

由我的前兩句話來說. 我是在浪費口水. 但各說各話. 總要有兩面的評價來供人參考.

chienchenghung wrote:
公說公有理. 婆說婆...(恕刪)


請問兩萬多公里去原廠出保更換離合器,如果是人為,為何可以出保?

chienchenghung wrote:
反正一切都由時間來證明就好?!

本來就是時間證明一切,那你為何第一時間跳出來證明?
話說以車齡來說,我的使用時間還比你長呢!

chienchenghung wrote:
就 PS雙離合器自手排變速箱 跟 駕駛者 這兩者間來說. 誰的變數最多??
又以變數來說. 對所謂的良率或妥善率?? 是標準化生產程序的變數多?? 還是 駕駛者的變數多??.

想必你的意思是人的變數比較多,請教一下!您是設計PS的設計者嗎?再者,您是零件的製造商嗎?
答案很清楚吧,您既不是設計者,更不是製造商,如何認定人的變數多?設計者都不會出錯?製造者都不會出錯?
還是保時捷的車主每個都會你所說的開車方式開才沒事?(保時捷妥善率前幾名)

chienchenghung wrote:
但是 抖動 / 頓挫 / 喀啦聲 . 確實是可以用 人的 駕駛習慣 的改變. 來做改善與避免.
根據我是沒有. 但至少我在 FSC 的PO文. 好像還沒有說車友說沒用的.

這是我認同的,駕駛習慣可以改變這些問題,但是重點就在於改變駕駛習慣變速箱就可以安然無恙?
這顆變速箱還很年輕,即使目前用這種開車方式的人還無法馬上跳出來說都沒問題的!
chienchenghung wrote:
大大問過我的. 請問大大所謂的設計不良?? 你有根據嗎?? 如何來的??
就因為大大的個人慘痛經驗?? 還是網路上的傳言??

唉唉,舉個例,以保時捷的雙離合器變速箱來說好了,為什麼設計師能設計的出來呢?
又為什麼保時捷能拿下妥善率排名的前幾名呢?
簡單來說,把變速箱有問題牽扯到人為真的蠻好笑的啦,一樣都是雙離合器變速箱,保時捷就設計的很好(或許有災情)
福特就設計的災情很多,你想說成本問題嗎?那幹嘛出一顆玻璃變速箱呢?我可以接受換擋速度沒保時捷變速箱快(國產車當然無法比擬),但是要耐操啊!
齁~虧你在FSC這麼活躍,這麼多災情在版上發生,難道在你眼裡直接無視嗎?還是打從心裡認為是因為沒照你的駕駛方式才會造成的嗎?
美國都對變速箱模組(TCM)延長保固了(我是看其他大大說過啦)甚至已出現高速行駛中失去動力車主了,我想這....
有沒有講到你想要知道設計不良的根據呢??拜託不要再炮我這是個案了,有些車主是還沒開出去就掛變速箱模組哎!!
已經多位車主出保換過離合器和變速箱模組了{包括我}(或許不是照你方式開吧?又或者照你方式開仍然會壞?)


jacky828 wrote:
請問兩萬多公里去原廠出保更換離合器,如果是人為,為何可以出保?


保固內. 有問題. 不是就直接出保固就好了. 還分人為或非人為??

jacky828 wrote:
本來就是時間證明一切,那你為何第一時間跳出來證明?
話說以車齡來說,我的使用時間還比你長呢!


很抱歉. 我不知道原來發個文. 還要注意 時間. 順序. 不能太早發言.

而且發言一定要順著大大的思路. 不能有不同的觀點跟想法. 不然就會被戴上業代或護航的帽子.

至於擁有車齡的長久. 就能夠代表大大的言論都是正確的??一定對的?? 這是我第一次聽說?!

或許我擁有的車齡還短. 驗證的時間太短. 但是我抱持平常心. 目前也沒事. 遇到再說了.


jacky828 wrote:
想必你的意思是人的變數比較多,請教一下!您是設計PS的設計者嗎?再者,您是零件的製造商嗎?
答案很清楚吧,您既不是設計者,更不是製造商,如何認定人的變數多?設計者都不會出錯?製造者都不會出錯?
還是保時捷的車主每個都會你所說的開車方式開才沒事?(保時捷妥善率前幾名)


這樣好了. 大大我反問你上面的問題. 請教一下!您是設計PS的設計者嗎?再者,您是零件的製造商嗎?

答案很清楚吧,您既不是設計者,更不是製造商,如何認定一定是 PS變速箱 的問題?

駕駛者都沒有駕駛習慣的問題? 或是對 PS變速箱 了解還不夠的問題??

至於保時捷的問題. 我好像從沒說過照我方式開才沒事. 因為我沒開過. 我的方式是針對 PS變速箱.



jacky828 wrote:這是我認同的,駕駛習慣可以改變這些問題,
但是重點就在於改變駕駛習慣變速箱就可以安然無恙?
這顆變速箱還很年輕,即使目前用這種開車方式的人還無法馬上跳出來說都沒問題的!
請問兩萬多公里去原廠出保更換離合器,如果是人為,為何可以出保?


還好!! 還好!! 至少還能獲得大大的那麼一點點的認同!!

至少改變駕駛習慣. 是可以改善避免 當下/現在/當時 的 抖/頓/喀啦聲 的問題. 對吧??

那麼能夠改善或避免 抖/頓/喀啦聲 的問題時. 是不是就能夠減少對 變速箱 的損害??

換個角度來說. 至少先改變 當下/現在/當時 的 抖/頓/喀啦聲 的問題. 不是比較好嗎??

好吧. 就算PS變速箱還很年輕. 我似乎也從沒說過用我的方式就能夠說沒問題吧?!

我從頭到尾. 一直強調的是 改變駕駛習慣 可以改善或避免 抖/頓/喀啦聲 等問題的產生.

大大請看清楚我的發文. 不要自行添加或竄改我所要表達的意思. 好嗎?? (請不要說你覺得或你認為).

還有保固內. 有問題. 不是就直接出保固就好了嗎?? 還會分人為或非人為嗎??

jacky828 wrote:
唉唉,舉個例,以保時捷的雙離合器變速箱來說好了,為什麼設計師能設計的出來呢?
又為什麼保時捷能拿下妥善率排名的前幾名呢?
簡單來說,把變速箱有問題牽扯到人為真的蠻好笑的啦,一樣都是雙離合器變速箱,保時捷就設計的很好(或許有災情)
福特就設計的災情很多,你想說成本問題嗎?那幹嘛出一顆玻璃變速箱呢?我可以接受換擋速度沒保時捷變速箱快(國產車當然無法比擬),但是要耐操啊!
齁~虧你在FSC這麼活躍,這麼多災情在版上發生,難道在你眼裡直接無視嗎?還是打從心裡認為是因為沒照你的駕駛方式才會造成的嗎?
美國都對變速箱模組(TCM)延長保固了(我是看其他大大說過啦)甚至已出現高速行駛中失去動力車主了,我想這....
有沒有講到你想要知道設計不良的根據呢??拜託不要再炮我這是個案了,有些車主是還沒開出去就掛變速箱模組哎!!
已經多位車主出保換過離合器和變速箱模組了{包括我}(或許不是照你方式開吧?又或者照你方式開仍然會壞?)


唉唉!! 大大你拿保時捷來比較的時候. 有沒有想過兩家車廠的消費群不同??

這樣說好了. 當保時捷的車價在六七十萬的時候. 其面對的是一般消費者. 什麼人都有的消費者.

我倒是很想看看那時的保時捷的妥善率到底是多少?! 兩者拿來比較. 根本不對等. 想想真的是滿好笑的.

成本問題絕對是有的. 這是不能否認的. 畢竟消費群不同. 絕對是會有差異的.

至於說是 玻璃變速箱 . 我不認為是. 我只會認為 PS變速箱 還不夠完美. 還不夠親民. 還不夠傻瓜.

同樣的車. 不同得人開. 也絕對是 不同的駕駛方式 跟 不同的駕駛習慣. 你跟你兄弟姊妹開車的方式是一樣嗎??

我在 FSC 很活躍?? 我倒是會每天上 FSC 跟 01 看看訊息. 有興趣的就回. 活躍?? 還好啦.

FSC 上的災情. 跟有沒有照我的方式駕駛開. 有任何關連嗎?? 怎麼話是從你嘴吧說出來的. 那跟我有何相干呢??

倒是大大充滿天馬行空. 添油加醋. 張冠李戴的本事. 卻是我萬萬都追趕不上的.

百分之七八十是駕駛者的 駕駛習慣問題. 及對 PS變速箱 的不了解所造成的.

請在網路上爬那些有問題的文時. 請先注意其駕駛者的 駕駛習慣. 跟對 PS變速箱 的理解度.

也就是在 PS變速箱 有發生問題之前. 是不是就已經有常態性的 抖動 / 頓挫 / 喀啦聲 的問題發生??

以上才是我要表達的意思.

變速箱模組(TCM)延長保固 跟 高速行駛中失去動力 這兩個部分. 確實是不能當作設計不良的根據. 是兩碼子事好嗎?!

會說出下面這句話. 讓我覺得大大很努力的想方設法. 讓啥事都要跟我牽扯上關係啊. 真是 居心叵測 啊!!

多位車主出保換過離合器和變速箱模組了{包括我}(或許不是照你方式開吧?又或者照你方式開仍然會壞?)




似乎只要跟你的言論觀點不同. 就懷疑對方是業代. 或是護航.

然後任何問題事情都要往對方身上牽扯.

請你注意我應該從未說過其他人的駕駛方式是錯誤的. 你從哪邊看到的?? (請不要說你覺得或你認為)

整個胡說八道. 亂七八糟的. 真是見鬼了.
FSC論壇
最近已經有好多MK3車子開始接近三年保固期...
TCM問題開始爆開了....

這車子變速箱系統真的有問題啊
台灣福特應該學美國
變速箱 延長保固到 10 年
不是在那裝死
不然市佔只會一直退


stevelu wrote:
FSC論壇
最近已經有好多MK3車子開始接近三年保固期...
TCM問題開始爆開了....

這車子變速箱系統真的有問題啊...(恕刪)

chienchenghung wrote:
保固內. 有問題. 不是就直接出保固就好了. 還分人為或非人為??
很抱歉. 我不知道原來發個文. 還要注意 時間. 順序. 不能太早發言.
而且發言一定要順著大大的思路. 不能有不同的觀點跟想法. 不然就會被戴上業代或護航的帽子.
至於擁有車齡的長久. 就能夠代表大大的言論都是正確的??一定對的?? 這是我第一次聽說?!
或許我擁有的車齡還短. 驗證的時間太短. 但是我抱持平常心. 目前也沒事. 遇到再說了.
這樣好了. 大大我反問你上面的問題. 請教一下!您是設計PS的設計者嗎?再者,您是零件的製造商嗎?
答案很清楚吧,您既不是設計者,更不是製造商,如何認定一定是 PS變速箱 的問題?
駕駛者都沒有駕駛習慣的問題? 或是對 PS變速箱 了解還不夠的問題??
至於保時捷的問題. 我好像從沒說過照我方式開才沒事. 因為我沒開過. 我的方式是針對 PS變速箱.

還好!! 還好!! 至少還能獲得大大的那麼一點點的認同!!
至少改變駕駛習慣. 是可以改善避免 當下/現在/當時 的 抖/頓/喀啦聲 的問題. 對吧??
那麼能夠改善或避免 抖/頓/喀啦聲 的問題時. 是不是就能夠減少對 變速箱 的損害??
換個角度來說. 至少先改變 當下/現在/當時 的 抖/頓/喀啦聲 的問題. 不是比較好嗎??
好吧. 就算PS變速箱還很年輕. 我似乎也從沒說過用我的方式就能夠說沒問題吧?!
我從頭到尾. 一直強調的是 改變駕駛習慣 可以改善或避免 抖/頓/喀啦聲 等問題的產生.
大大請看清楚我的發文. 不要自行添加或竄改我所要表達的意思. 好嗎?? (請不要說你覺得或你認為).
還有保固內. 有問題. 不是就直接出保固就好了嗎?? 還會分人為或非人為嗎??

唉唉!! 大大你拿保時捷來比較的時候. 有沒有想過兩家車廠的消費群不同??
這樣說好了. 當保時捷的車價在六七十萬的時候. 其面對的是一般消費者. 什麼人都有的消費者.
我倒是很想看看那時的保時捷的妥善率到底是多少?! 兩者拿來比較. 根本不對等. 想想真的是滿好笑的.
成本問題絕對是有的. 這是不能否認的. 畢竟消費群不同. 絕對是會有差異的.
至於說是 玻璃變速箱 . 我不認為是. 我只會認為 PS變速箱 還不夠完美. 還不夠親民. 還不夠傻瓜.
同樣的車. 不同得人開. 也絕對是 不同的駕駛方式 跟 不同的駕駛習慣. 你跟你兄弟姊妹開車的方式是一樣嗎??
我在 FSC 很活躍?? 我倒是會每天上 FSC 跟 01 看看訊息. 有興趣的就回. 活躍?? 還好啦.
FSC 上的災情. 跟有沒有照我的方式駕駛開. 有任何關連嗎?? 怎麼話是從你嘴吧說出來的. 那跟我有何相干呢??
倒是大大充滿天馬行空. 添油加醋. 張冠李戴的本事. 卻是我萬萬都追趕不上的.
百分之七八十是駕駛者的 駕駛習慣問題. 及對 PS變速箱 的不了解所造成的.
請在網路上爬那些有問題的文時. 請先注意其駕駛者的 駕駛習慣. 跟對 PS變速箱 的理解度.
也就是在 PS變速箱 有發生問題之前. 是不是就已經有常態性的 抖動 / 頓挫 / 喀啦聲 的問題發生??
以上才是我要表達的意思.
變速箱模組(TCM)延長保固 跟 高速行駛中失去動力 這兩個部分. 確實是不能當作設計不良的根據. 是兩碼子事好嗎?!
會說出下面這句話. 讓我覺得大大很努力的想方設法. 讓啥事都要跟我牽扯上關係啊. 真是 居心叵測 啊!!
多位車主出保換過離合器和變速箱模組了{包括我}(或許不是照你方式開吧?又或者照你方式開仍然會壞?)

似乎只要跟你的言論觀點不同. 就懷疑對方是業代. 或是護航.
然後任何問題事情都要往對方身上牽扯.
請你注意我應該從未說過其他人的駕駛方式是錯誤的. 你從哪邊看到的?? (請不要說你覺得或你認為)
整個胡說八道. 亂七八糟的. 真是見鬼了.

哈哈哈,我會笑死!保固內不管人為還是非人為都可以出保是你說的哦!?
我想你智商真的沒我高吧!?我不怪你
從頭到尾沒說你不能發言啊,就說了你想要發言不要去扯“只有不會開才嫌爛,70%80%駕駛人因素好嗎”
是是是,你我都不是設計者製造商,就你愛斷定是駕駛人問題,我還翻到你說過有”90%“駕駛人因素才會有問題哦!!
為什麼我要說保時捷的變速箱呢,是因為也是雙離合器變速箱。
怪了?你們業代護航者不就愛說特性??保時捷變速箱當然要照你方式開才會頭好壯壯啊

chienchenghung wrote:
唉唉!! 大大你拿保時捷來比較的時候. 有沒有想過兩家車廠的消費群不同??
這樣說好了. 當保時捷的車價在六七十萬的時候. 其面對的是一般消費者. 什麼人都有的消費者.
我倒是很想看看那時的保時捷的妥善率到底是多少?! 兩者拿來比較. 根本不對等. 想想真的是滿好笑的.
成本問題絕對是有的. 這是不能否認的. 畢竟消費群不同. 絕對是會有差異的.
至於說是 玻璃變速箱 . 我不認為是. 我只會認為 PS變速箱 還不夠完美. 還不夠親民. 還不夠傻瓜.
同樣的車. 不同得人開. 也絕對是 不同的駕駛方式 跟 不同的駕駛習慣. 你跟你兄弟姊妹開車的方式是一樣嗎??
我在 FSC 很活躍?? 我倒是會每天上 FSC 跟 01 看看訊息. 有興趣的就回. 活躍?? 還好啦.
FSC 上的災情. 跟有沒有照我的方式駕駛開. 有任何關連嗎?? 怎麼話是從你嘴吧說出來的. 那跟我有何相干呢??
倒是大大充滿天馬行空. 添油加醋. 張冠李戴的本事. 卻是我萬萬都追趕不上的.
百分之七八十是駕駛者的 駕駛習慣問題. 及對 PS變速箱 的不了解所造成的.
請在網路上爬那些有問題的文時. 請先注意其駕駛者的 駕駛習慣. 跟對 PS變速箱 的理解度.
也就是在 PS變速箱 有發生問題之前. 是不是就已經有常態性的 抖動 / 頓挫 / 喀啦聲 的問題發生??
以上才是我要表達的意思.
變速箱模組(TCM)延長保固 跟 高速行駛中失去動力 這兩個部分. 確實是不能當作設計不良的根據. 是兩碼子事好嗎?!
會說出下面這句話. 讓我覺得大大很努力的想方設法. 讓啥事都要跟我牽扯上關係啊. 真是 居心叵測 啊!!
多位車主出保換過離合器和變速箱模組了{包括我}(或許不是照你方式開吧?又或者照你方式開仍然會壞?)

真的智商有問題?當然兩家消費者不同啊,還要提出來給我打臉嗎?
我拜託你!想回文真的用用腦袋好嗎?你可以說兩家變速箱結構不同...扯到消費者?(難怪福特最愛把錯推給消費者了)

chienchenghung wrote:
似乎只要跟你的言論觀點不同. 就懷疑對方是業代. 或是護航.
然後任何問題事情都要往對方身上牽扯.
請你注意我應該從未說過其他人的駕駛方式是錯誤的. 你從哪邊看到的?? (請不要說你覺得或你認為)
整個胡說八道. 亂七八糟的. 真是見鬼了.

結語:
畫紅線你再好好想要怎麼回會比較好吧!
當然不是論點不一樣我就懷疑,你可以翻我的文,我不常留言的,但是我看到你說的“只有不會開才會嫌爛和70%80%90%駕駛人因素”
就覺得該打你臉嚕!!
你一樣可以提供好的駕駛方式給車友試看看,加油添醋我還學不上你,教人開車就算了還去扯變速箱壞掉跟駕駛人有關勒
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