Accord 9 試駕心得

pighouse

273分

111樓

pighouse

個人積分：273分

文章編號：49401857

bambochen wrote:
可惜的是您才是真的錯...(恕刪)

我覺得針對特殊狀況來比較兩台車的優劣之處，是很奇怪的事情
敢問各位不論開IS300H或是ACCORD全力跑五指山或是北宜的，佔總里程數的比例是多少?有10%嗎?
針對這10%的狀況來討論一個系統的優劣，不是很奇怪嗎?

IS300H設計就是外觀動感，內裝質感好，底盤也頗有水準，最重要的就是省油
且受惠於台灣的稅制，讓價錢相當合理

ACCORD的特長就是空間大，舒適
但受限於台灣代理商的定價，注定銷量少

講再多IS300H的油電系統多不能持久
也無法改變同一人開這兩台車必定是IS300H比較快的事實
但對於有空間需求的買家IS300H也直接被打入冷宮不需考慮

meridian

12139分

112樓

meridian

個人積分：12139分

文章編號：49402195

bambochen wrote:
1.總和馬力會是205hp而不是160+141hp主要的原因是在於引擎跟馬達轉速的差異,
而不是因為Toyota的馬達不能全力輸出(這牽扯到變速系統的設計)

不然裝141hp的馬達是裝心酸的嗎?...

呃.....我剛剛才想問你為什麼要有141馬力
結果你就自己爆出你不懂其中奧妙

這個馬達的設計並不是用來與引擎配合產生最大馬力
而是用來"充電"
沒錯...你真的沒看錯
ES300h的MG2最大轉速是13530rpm, 轉速與車速是連動的, 最大轉速也就是最高車速...180kph
而馬達最大功率105kw, 最大扭力270Nm, 聽起來很美妙不是嗎? 微冷笑

如果你是toyota的工程師, 你希望你設計的車在20kph下坡帶煞車能有最大充電效率, 還是油門踩到底可以發揮105kw功率?
我想應該是前者吧...所以20kph時充電率越高越好, 但是...
20/180x13530rpm = 1503rpm
就算此時有270Nm扭力好了, 那馬達功率也只有58馬力, 拿來充電其實也就剛剛好而已不是嗎? 怎麼會是裝心酸的呢?
如果因為用不到而改用較小的40kw馬達, 那低速時充電效率與最高車速怎麼兼顧?
是不是要裝個變速器呢?
那樣是不是比直接裝個高轉速馬達來的複雜, 而且搞不好還比較重

bambochen

26分

113樓

bambochen

個人積分：26分

文章編號：49402249

pighouse wrote:
我覺得針對特殊狀況來...(恕刪)

其實我們並沒有在比較Accord跟IS300h這兩台車的優劣

不過我想大家都同意IS250性能勝於IS300h

再看看美國Car & Driver對IS250跟Accord 9th的測試數據

IS250 AWD:
C/D TEST RESULTS:
Zero to 60 mph: 7.8 sec (台灣2WD官網數據0~100KM/hr 8.1sec)
Zero to 100 mph: 22.0 sec
Zero to 120 mph: 38.5 sec
Rolling start, 5-60 mph: 8.3 sec
Standing ¼-mile: 16.1 sec @ 87 mph
Top speed (governor limited): 134 mph
Braking, 70-0 mph: 181 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.81 g

Accord 9 2.4L CVT
C/D TEST RESULTS:
Zero to 60 mph: 7.4 sec
Zero to 100 mph: 19.3 sec
Zero to 120 mph: 28.6 sec (Manual,CVT no data)
Rolling start, 5-60 mph: 7.5 sec
Standing ¼-mile: 15.9 sec @ 91 mph
Top speed (governor limited): 127 mph
Braking, 70-0 mph: 180 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.86 g

抱歉美國目前沒賣IS300h(台灣2WD官網數據0~100KM/hr 8.5sec)
而IS250我只有找到AWD版本的數據,所以加速輸得很慘的高速段我們就不看了
AWD系統會影響高速加速極大,不過對起步加速理論上很有幫助

看完以上從頭輸到尾的數據,您真的覺得同一個人開IS300h會比Accord來得快嗎?

bambochen

26分

114樓

bambochen

個人積分：26分

文章編號：49402432

meridian wrote:
呃.....我剛剛才...(恕刪)

我還真的是不懂其中奧妙啊!!

以下取自U-CAR:

"藉由全新第6代Lexus ES的導入，原廠首度為其搭載Hybrid動力系統，分析其動力組成架構，是以一具2.5升直列四缸VVT-i連續可變汽門正時引擎為主，它採用Atkinson循環設計，藉由延長關閉進氣閥門，使得壓縮比提高到12.5:1，創造最佳運轉效能。而另一套可與引擎合力運轉、也可獨立運作的動力系統則是整合於ECVT電子無段變速箱的電動馬達，兩具名稱分別為MG1與MG2的永磁電動馬達各扮演不同的工作角色，MG1馬達的主要功能為發電，能夠將車輛行進所產生的熱能轉換為電力，進而回收儲存，就像自給自足的小型發電廠；MG2的功能則是驅動前輪前進，它具備143ps最大馬力及27.5kgm最大扭力，與2.5升Atkinson引擎合力運作下，可創造出205ps之最大馬力。"

"ES300h能完全仰賴MG2馬達驅動車輛前進，此時引擎仍處於休止狀態，因此完全不浪費一滴油。"

我是真的不太懂Toyota的油電系統
但您真的確定105KW的MG2永磁馬達有負責充電?

meridian

12139分

115樓

meridian

個人積分：12139分

文章編號：49402639

bambochen wrote:
我還真的是不懂其中奧
您真的確定105KW的MG2永磁馬達有負責充電?...(恕刪)

所以你真的不懂其中奧妙
當然有發電的功能
PSD運作原理可沒有U-car寫的那麼簡單, 台灣的汽車媒體水準... 挖鼻孔

借用一張01網友的圖
前2/3是高速行駛, 後1/3是市區行駛, 看的出什麼嗎?

tony white

26分

116樓

tony white

個人積分：26分

文章編號：49402743

以這兩台車而言
在台灣不用分析這麼詳細啦
想都不用想
Lexus必定勝出
光品牌形象就決定勝負
其它啥性能...不用比啦

難道passat不好嗎?但終究只是福斯..
Honda也終究是Honda..
除非改成Acura，可能稍有得拼...

本田一直覺得可以跟某些高級車一拼?
實際上，看看Accord的銷售量就知道...

bambochen

26分

117樓

bambochen

個人積分：26分

文章編號：49402795

meridian wrote:
所以你真的不懂其中奧...(恕刪)

這張圖很明顯MG2可能有充電功能,不過就算有也很明顯的是輔助充電(充電功率明顯低於MG1)
既然是輔助功能,您覺得他是為了要充電所以搞一顆105KW的馬達嗎?

當然不是,這是為了要應付純電行駛!!

不要反客為主啦!!

看完這連結我還是不太覺得MG2會充電..........
http://www.youtube.com/watch?v=bX9dFl3Ur5o

ryankou

173分

118樓

ryankou

個人積分：173分

文章編號：49403655

MG2 在減速(放開油門或是踩煞車)時就換轉換成充電器.你放的那段Youtube主要講解加速過程.

話說這個主題討論的是Accord 9吧?要不要把主題回到主角身上? 這一代的Accord姑且不論台灣賣的價格和某些缺少的配備,但是整體評價的確不錯.車室空間規劃是最好的地方.安全性方面又有很好的測試評價.組裝品質和肅靜性也改善不少.多花30~40萬以上換到Lexus值不值得本來就是隨人不同考量而異.

bambochen

26分

119樓

bambochen

個人積分：26分

文章編號：49408611

ryankou wrote:
MG2 在減速(放開...(恕刪)

抱歉我把樓弄歪啦~~

meridian

12139分

120樓

meridian

個人積分：12139分

文章編號：49418126

bambochen wrote:
這張圖很明顯MG2可...(恕刪)

不是可能有, 是一定有
你看後1/3市區路段MG1幾乎沒任何扭力不是嗎? 所以在市區都不用充電了?
油電跟一般純汽油車比最強的不就是市區嗎? MG2不能充電豈不是自廢武功了?

所以MG2不僅要能充電, 還要能大量且快速的對電池充電
這就是為啥要搞一顆100多kw的馬達, 這種看起來有點愚蠢的設計, 其實反而是經濟的
總比用顆40kw的馬達, 卻還要幫此馬達設計變速箱來的划算

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