Fit變速箱瑕疵?高速下竟然自己退到低速檔位!!

ilanct wrote:
自排車的一檔可以開到時速多少?
手排車的一檔可以開到時速多少?

一般轎車,以我以前的經驗,手排車一檔時速大約拉到40Km 左右 就會斷油
自排車大概是 70Km 左右

高速下,時速假設是 100Km,瞬間切換到一檔,請問這樣速差多少?
在有速差的狀況下,您認為車輛會怎樣反映???

再說,honda 5AT 變速箱已經出很多年了,90年代就有了
因為honda 5AT 是由手排改來的,因此據說傳承了手排變速箱的耐操
(上述是題外話,有興趣的話請自行搜尋 本田 平行軸)

所以這不是用哪個朝代的劍去斬哪個朝代官的問題
我朋友的K6,老車難免問題多,恰好他也是出現 速度感應器 異常
但K6再出現這種異常時,就不會自己降到一檔來自爆變速箱
還是說您認為現在的 honda 5AT 在台灣已經進化到 一檔可以拉到時速100Km 不斷油?
自排車二檔我就相信可以拉到 100Km 左右才斷油

因此保護模式應該是要鎖在2~3檔才是合理的

如果有騎過擋車,那麻煩自己去路上測試看看
當你時速 60Km 的時候,把檔位退到一檔
去親身體驗看看那種車輛打滑的感覺 就知道 錯誤的檔位有多可怕
更何況今天是在高速公路下



先說檔車汽車的比喻
檔車對比汽車的比喻是很不切合的,因為看不出車量哪裡打滑了?
而且
-檔車入錯或者是真的有設計這種機制最慘是後輪有速差+打滑=>人飛出
-汽車(您自己影片實證)會是斷油+鎖檔位
最終車輛受行車電腦限制保護,斷油+鎖檔位造就頓挫
車有鈍挫,變慢,人沒噴飛到車外,還是自身車道內沒失控
兩者結果差很大,應該看出不同吧?

再說檔位,檔車/汽車要看設計
檔車 hayabusa時速100在一檔是ok的,天生設計如此
汽車因為結構不同,AT齒比轉速搭配1檔是一定超轉的
電腦為了避免超轉是一定會介入斷油,然後排不進一檔
等轉速可以滿足到一檔的極限才排的進
您的狀況是因為限制出力後轉速回到怠速,
變速箱受電腦指示限制輸出,等速度低到可以入1檔就排入
但絕對不會是1檔時速度在100或以上
(畢竟你的行車電腦資訊幕看不出來檔位
這只能說,您是碰到保護機制 但檔位未知)

而之前回覆提到"只看檔位就斷定某檔位適用其他車種"
歐美車大排氣量或者是增壓車不少,大扭力前提,鎖2/3確有可能跟道理
但fit這種齒比跟扭力配合起來的車輛,
真的覺得有異常後的保護再鎖2/3檔ok嗎?
那一旦停止後再起步,可能有點坡度的路面
離合器一銜接後車子有辦法起步嗎? 還是電腦要強迫補油著幫車主入三檔?
(我是覺得即便這樣也還是會有熄火的可能)
與其這樣還不如維持最低限度行進能力不是比較好?


首先我必須說明今天我提出這項質疑的重點在於 honda fit 保護措施有嚴重盲點
本田可以自己去實證 繼而提出相關程式更新,這樣對車主來說 才是安全的!!

比喻不洽當,那是因為你沒在車上
如果說依據常理來推斷,大家都知道 時速100Km 的前提下是不可能退回一檔
但現實是這已經發生!
車輛第一次插電腦 就是秀 超轉、副軸輸出異常 等等資訊

您這樣還看不出關鍵???

車輛如同影片中的顯示,引擎異常、變速箱異常
都在異常的狀態下了,請問車輛要如何超轉?

以下是我自己的推斷
未改款的FIT(其他車款我不確定)他的行車電腦對於檔位判斷是依據 VSS sensor為主
但理論上除vss sensor外應該還要參考輪上的速度感應器,來作為變速箱檔位依據

今天fit如果出現 vss sensor 異常時 ,但行車電腦不知啥原因沒有一併參考 輪上sensor 的數據
那就有可能誤判實際上正在高速行駛中的車輛 是靜止狀態下(因為行車電腦抓不到vss sensor訊號)
這時行車電腦就直接給變速箱入一檔的指示,於是出現 超轉 錯誤

再來,討論一下 故障時 要鎖定檔位問題
歐美車,不管大車小車 幾乎都有雪地模式
我們講 march 就好,依據我以前開過的老march來看(非NCVT),他的檔位就有獨立一個2檔
為什麼要獨立一個二檔???
上述提到的雪地模式以及獨立二檔您要不要自己去做功課???
或者去翻翻看手冊怎麼描述的?

當然此時您又會說 我拿前朝的劍殺今朝的官
請您直接去honda展示中心一趟,去看一下未改款的fit vti 有沒有 D2 這個檔位
如果此時您還是對您自己的理論死守不放
勞煩您去上路試駕 未改款的 fit vti-s
試駕時麻煩請先將檔位拉到 S 檔,然後起步前請先用換檔撥片將檔位撥到2,試試看您認為的 fit 不適合二檔起步
然後找一個 坡度陡的地方 再去試試看
試完,再來分享您的試駕心得...非常感謝~!!

車輛影片中看不出打滑,說實話我真的感到非常抱歉,我拍不出那效果
而且當時我嚇了一跳...所以我也沒空繼續錄影了

如果您真有心願意跳脫鍵盤 一起去原廠試駕我那台故障的 fit
那我很樂意跟保養廠溝通可否讓你去試車
但老話一句,保險請買高一點...生死狀立一立

carylu wrote:
先說檔車汽車的比喻
檔車對比汽車的比喻是很不切合的,因為看不出車量哪裡打滑了?
而且
-檔車入錯或者是真的有設計這種機制最慘是後輪有速差+打滑=>人飛出
-汽車(您自己影片實證)會是斷油+鎖檔位
最終車輛受行車電腦限制保護,斷油+鎖檔位造就頓挫
車有鈍挫,變慢,人沒噴飛到車外,還是自身車道內沒失控
兩者結果差很大,應該看出不同吧?

再說檔位,檔車/汽車要看設計
檔車 hayabusa時速100在一檔是ok的,天生設計如此
汽車因為結構不同,AT齒比轉速搭配1檔是一定超轉的
電腦為了避免超轉是一定會介入斷油,然後排不進一檔
等轉速可以滿足到一檔的極限才排的進
您的狀況是因為限制出力後轉速回到怠速,
變速箱受電腦指示限制輸出,等速度低到可以入1檔就排入
但絕對不會是1檔時速度在100或以上
(畢竟你的行車電腦資訊幕看不出來檔位
這只能說,您是碰到保護機制 但檔位未知)

而之前回覆提到"只看檔位就斷定某檔位適用其他車種"
歐美車大排氣量或者是增壓車不少,大扭力前提,鎖2/3確有可能跟道理
但fit這種齒比跟扭力配合起來的車輛,
真的覺得有異常後的保護再鎖2/3檔ok嗎?
那一旦停止後再起步,可能有點坡度的路面
離合器一銜接後車子有辦法起步嗎? 還是電腦要強迫補油著幫車主入三檔?
(我是覺得即便這樣也還是會有熄火的可能)
與其這樣還不如維持最低限度行進能力不是比較好?
(恕刪)

carylu wrote:
先說檔車汽車的比喻檔...(恕刪)

ilanct wrote:
小弟的車子是 hon...(恕刪)

高速100km以上
直接跳一檔?
沒翻車?夭壽喔.....
這根本就是天公仔子啊!
樓主心臟也太大顆了~~~~異常燈號都出現異常了,警示燈也沒打,還敢繼續開到100,開到突然降到一檔,

小心造成連環車禍。

我曾經在70要連退兩檔,就被電腦阻止了。
D模式100km應該已經是五檔了,一下要跳回一檔,電腦沒有介入嗎?
這也太神奇了。
不過以安全角度來看,看到引擎燈亮應該要盡快減速靠邊熄火重發試試看才對。
有後續嗎?
原廠查了幾天有查到嗎?

ilanct wrote:
小弟的車子是 hon...(恕刪)
雖然 fit 是公認 honda 車系裏頭底盤最差的車種之一
但不得不承認 操控部分 還是算不錯的了!
沒讓 變速箱亂入一檔 的慘劇太嚴重
(當時滑了一個車道左右就能順利控制了)
還好後面沒車...

NAMILON wrote:
高速100km以上
直接跳一檔?
沒翻車?夭壽喔.....
這根本就是天公仔子啊!(恕刪)
是的,理論上 電腦會介入不讓變速箱在不正確的時速下退到不正確的檔位
就算是 S 模式,也是一樣! 因此如果是要依靠退檔來超轉很難!

所以我才會說本田的程式保護沒寫好
1.當 VSS Sensor 異常(或者任何行車速度相關的sensor異常,行車電腦 以及 變速箱電腦、燃油控制,都應該迅速進入安全模式
2.進入安全模式之後,強制限定只能以2、3檔行駛,不可因異常就自己退一檔自爆!

影片後段(已經結速錄影)
已經試過停靠路邊,關掉電門重新啟動
重啟後引擎確認燈依舊會亮起,但變速箱 D檔位指示不會閃爍
但待約 30sec ~ 1min 又會開始閃了

orea2007 wrote:
我曾經在70要連退兩檔,就被電腦阻止了。
D模式100km應該已經是五檔了,一下要跳回一檔,電腦沒有介入嗎?
這也太神奇了。
不過以安全角度來看,看到引擎燈亮應該要盡快減速靠邊熄火重發試試看才對。(恕刪)

ilanct wrote:
是的,理論上 電腦會...(恕刪)

我在想,這種不正確的退檔可以成功執行,
是不是行車電腦的sensor整個錯亂。
導致行車電腦沒有對這樣的動作做出正確反應。
我也是FIT車主~
只是單純的訊息分享
我車是VTI-S(有換檔播片,也就是檔檔可以開到斷油那款(如果心臟夠大的話))

我有加入FIT家族~
有事沒事會爬文~
曾經有人問起:1、2、3、4檔的時速極限在哪裡(類似這話題)
多數人是回覆:
1檔 時速60上下斷油(7200~7300rpm)
2檔 時速100上下斷油(6800rpm)
3檔 時速150上下斷油(6800rpm)
後面我沒心臟開,也就不記了~
買honda車的車主,應該不少數是想要買性能好"一點"的車,或是可以稍稍玩的車(早期喜美的刻板印象,但其實也沒好到哪裡...不過我還是喜歡)

我自己也"玩"了一下~
1、2檔確實跟上面說的差不多
3檔就沒試了-我還要命~
下面連結是當時換香菇頭後族友要的影音檔

在錄這檔案的過程中,一檔換二檔車子有抖動了一下,這抖動跟換檔抖動不同,事後想想那個抖動很奇怪...是整台車抖動了一下,我想應該是"斷油"造成的抖動。
所以當時一檔應該是開到斷油(其實我只是錯估轉速爬升的速度&+檔後換檔速度時間)~
二檔大約6500rpm時速約92~94,fit除一檔外能超轉過6800rpm外,其他檔都是6800rpm斷油

以大大的情況~
我想你當時的狀況應該是偵測到故障->降到二檔(非一檔)~
但降到二檔時又因轉速過高->斷油(車身抖動)
接下來大大就往路邊停沒再加油門了
但後來看到24秒時,時速約7X轉速1000rpm,我想這時的變速箱又換到四或五檔了,因為時速七十幾,轉速相對比較低,沒有什麼擋煞產生。如果擋煞產生,以我早期遠遠看到紅綠燈的紅燈時,會用檔煞減速、滑行的感覺來說,轉速至少要過3000rpm才"有點"音效感(引擎轉速聲),轉速過4000rpm,甚至4500rpm就很有正常擋煞的感覺了)


不過大大影片的起始轉速&速度很怪(時速90轉速1500rpm,這我有機會再注意一下)
影片的15秒的地方,時速100轉速2500rpm,我猜當時是在四檔,因為正常五檔的話時速110轉速約2400rpm~2500rpm
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