fatlee3 wrote:
我誤導??
你誤會了吧
日本的 JGTC 現在的 SUPER GT 不管是 GT500 還是 GT300 都不是車子性能極限的級別設定
也不是排氣量多寡的設定
NSX 有跑 300 也有跑 500 (如果你有在看就知道)
車子 要跑什麼級別,完全要看車廠本身的能力及意願
另外 SUPER GT 是日本本土的賽車比賽
德國車廠全力投入的,沒有
不然你也可以參考 DTM 以及 歐洲的 24hr 大賽,例如 NRB 24hr (紐柏林) 常勝軍 R8 LMS
日本車廠也是沒有完全投入 (只有一個 Subaru)
300 跟 500 的差別主要在於 downforce, 就是 空氣下壓力
GT500 相等於 FIA GT1 而 GT300 相等於 GT3
R8 LMS 本來就是 GT3 的參賽車,因此獨立車隊要用來比日本的 GT300 基本上買了不需要改太多就可以下場了
而要提升到 GT500 的級別,通常不會是一個日本的獨立車隊會做的事
尤其那又不是國際性比賽像 FIA GT1
New NSX 已經在各國媒體評測(舉例美國德國就好) 大輸 R8 V10+ 以及 911 和 570s
不管是跑那個賽道,都落後許多
有些還差個好幾秒
滿慘的
...(恕刪)


所以我說的沒錯吧 NSX 跟 R8 從來沒有在"真正的"比賽中對決過
評測只能當參考並不是聖旨
車手對車輛的性能 狀況能否全盤掌握?光這點就打槍了
一天的評測跟真正的賽事差別有多大,一樣是賽車同好別跟我說你不知道
一輛正式量產不到兩年 一輛已經發售將近10年
這樣的評測是不夠客觀的

以下轉摘自維基百科
AUDI R8
2006年奧迪R8最初只配備有4.2公升V8引擎,後來在2008年12月發布5.2公升V10引擎版,這個版本的R8使用了基於蘭博基尼Gallardo LP560-4的5.2公升V10引擎。V10的R8測試時裝上跟RS6一樣的5.0公升V10雙渦輪增壓引擎,可是因為引擎冷卻效能存在問題而燒毀,最終V10引擎的R8隻能沿用自然吸氣的工作方式

Audi R8 性能參數
R8引擎型號 5.2公升 V10 燃油缸內直噴
引擎制式 V10發動機, 40氣門 2×雙頂置凸輪軸
引擎排量 5204 毫升
馬力峰值 525 bhp@8,000 rpm
扭力峰值 530 Nm@6,500 rpm
0–60 英里加速成績 3.8 s
0–100 公里加速成績 3.9 s
0–200 公里加速成績 11.8 s (配備R tronic單離合半自動變速器)
最高時速 316 km/h

我的評論: 原廠量產市售車如不進行改裝不要說24耐 連續激烈操駕跑四個小時都可能有問題(和上一型相比多1000C.C.也沒有比較威啊,歐洲人還是紳士了點XD)

Honda NSX二代
媒體傳言
2007年末,北美本田宣布該公司正研發一款使用V10發動機的超級跑車,該車將基於2007年北美車展中展出的Acura ASCC(Advanced Sports Car Concept)。2008年6月,原型車開始在紐伯格林賽道進行測試,2008年12月本田公司CEO在一次演講中宣布由於該公司經濟狀況不佳,所有關於下一代NSX的研發都暫停。2010年3月,原項目代號Acura NSX更名為本田HSV-010 GT並參加日本超級GT比賽。HSV-010 GT使用了一台功率500馬力(373千瓦)的3.4升V8發動機,以及Ricardo提供的手動序列變速器。
2011年4月汽車媒體Automotive News報導本田公司正研發新一代NSX,並聲稱本田公司致力於開發一款極富駕駛樂趣且環保的跑車。據猜測該車將使用油電混合動力,由一台電動機和汽油機配合工作。2010年,Motor Trend也曾報導本田公司正研發一款混合動力中置引擎跑車作為NSX繼任者。
量產版亮相
2015年1月13日,本田在底特律車展發表第二代NSX量產版,底盤採用鋁及高拉力鋼製造,地台以碳纖維製造。引擎為3.5公升75度夾角V6 Twin Turbo,配9前速雙離合器自手排。採用全新的SH-AWD混合動力四驅系統,設有3具馬達,其中後軸有1具Hybrid馬達,另外2具馬達驅動前軸,總輸出為581PS和65.8kgm。
第二代NSX於2015年夏天開始接受預訂,並於2016年在美國俄亥俄州進行量產(包括日本市場),另外還會有性能更強悍的NSX-R。

NSX性能諸元

我的評論:研發初期是往高性能極致發展還是以未來科技來承繼,我相信有相當的煎熬 不然也不會拖了快10年
目前的nsx 其規格只是向世人宣示有能力做出油電超跑 但其性能和其他超跑比起來確實有所不足 因此後續還會有無電動馬達的純內燃機動力 至於代號會有其他的 就像之前的nsx一代 還有很多其他稱號 如nsx zero 等.. 本田也有計畫要開發 nsx type-r 在等等吧
如果本田沒有過去的特色
那我買豐田就好
便宜
後勤好
舒適
維修較便宜
2手價好

真是懷念過去有
b16a
b18c
h22a的日子
MrRone wrote:
所以我說的沒錯吧 NSX 跟 R8 從來沒有在"真正的"比賽中對決過
評測只能當參考並不是聖旨
車手對車輛的性能 狀況能否全盤掌握?光這點就打槍了
一天的評測跟真正的賽事差別有多大,一樣是賽車同好別跟我說你不知道
一輛正式量產不到兩年 一輛已經發售將近10年
這樣的評測是不夠客觀的

以下轉摘自維基百科
AUDI R8
2006年奧迪R8最初只配備有4.2公升V8引擎,後來在2008年12月發布5.2公升V10引擎版,這個版本的R8使用了基於蘭博基尼Gallardo LP560-4的5.2公升V10引擎。V10的R8測試時裝上跟RS6一樣的5.0公升V10雙渦輪增壓引擎,可是因為引擎冷卻效能存在問題而燒毀,最終V10引擎的R8隻能沿用自然吸氣的工作方式

Audi R8 性能參數
R8引擎型號 5.2公升 V10 燃油缸內直噴
引擎制式 V10發動機, 40氣門 2×雙頂置凸輪軸
引擎排量 5204 毫升
馬力峰值 525 bhp@8,000 rpm
扭力峰值 530 Nm@6,500 rpm
0–60 英里加速成績 3.8 s
0–100 公里加速成績 3.9 s
0–200 公里加速成績 11.8 s (配備R tronic單離合半自動變速器)
最高時速 316 km/h

我的評論: 原廠量產市售車如不進行改裝不要說24耐 連續激烈操駕跑四個小時都可能有問題(和上一型相比多1000C.C.也沒有比較威啊,歐洲人還是紳士了點XD)...(恕刪)



我的天啊 你也至少把我說的東西先研究讀一讀查一查資料再說吧

我再說的是 R8 V10 Plus 耶,已經強調很多次了

是 MK2 二代目

現在當紅的,性能價格跟 570s 一拜的 V10 Plus

你拿一個 MK1 一代的和性能數據來講,真的暈倒

我幫你貼

MK2 R8 V10
5.2L V10
540HP
0-100km/hr 3.3s

MK2 R8 V10 Plus
5.2L V10
610HP
0-100km/hr 2.8s

你知道 Honda 這次出 二代 NSX 雖然有油電,但是卻被大家講
最終 Honda 還是沒有能力能夠做出量產市售的 V8 or V10 跑車引擎

你倒是可以看看 Audi 不但有 4.2L V8 NA 420P
還有 5.2L V10 NA 610P
還有 4.0L V6TT 605P
有四驅,也有後驅
其他還有一堆不用講
Honda 已經落後不知多少了

前面說了,你不看其他 24小時賽事,至少也用 Google 查一下紐柏林24hr 常勝軍是誰
還有 R18 e-tron 柴油電渦輪 / (4.0L 渦輪柴油 560P) 在 LMP1 賽事這麼多年


不要再拿一些網路謠言就又開始說什麼Audi開了會壞,一堆連開都沒開過的在那蝦傳


最後呢,希望你多了解真正的賽車以及單圈測試
我們業餘或職業的測單圈在國外是有機器的,一台放車上一台放賽車場,測得很準
開始測之前一定會評估場地狀況,輪胎狀況
先讓車子跑個幾圈達到輪胎的工作溫度,才真正開始測試,而且測時也不會只測一圈而已
最後取的是最佳圈時
而許多雜誌媒體為了有公信力,請的測時車手都是專業甚至是冠軍級車手
請不要以自己的想像來判斷

你應該要看看 Motor Trend 評測 NSX 的影片
2017 Acura NSX: The Slowest Supercar in the world?

再補一篇2016 Motor Trend Best Driver's Car Competition




這裡還有這些車 drag race 的結果,你可以看看是誰第一


fatlee3 wrote:
最後呢,希望你多了解真正的賽車以及單圈測試
我們業餘或職業的測單圈在國外是有機器的,一台放車上一台放賽車場,測得很準
開始測之前一定會評估場地狀況,輪胎狀況
先讓車子跑個幾圈達到輪胎的工作溫度,才真正開始測試,而且測時也不會只測一圈而已
最後取的是最佳圈時
而許多雜誌媒體為了有公信力,請的測時車手都是專業甚至是冠軍級車手
請不要以自己的想像來判斷...(恕刪)


真正的賽車是一回事 仿間的一天評測又是另外一回事
我當然知道評測會有哪些東西 市售車可以拿到手 真正下場比賽的廠車呢?
拿不到了吧?
知道我在講什麼了吧?
fatlee3 wrote:
你知道 Honda 這次出 二代 NSX 雖然有油電,但是卻被大家講
最終 Honda 還是沒有能力能夠做出量產市售的 V8 or V10 跑車引擎
...(恕刪)


有沒有能力那是商業機密 V8 V10 甚至V12 都是大傢伙 以本田的實力只有想不想而已並非無能力

之前不是還有人說本田沒有能力做出油電車 現在呢?

還是我也可以合理懷疑 AUDI並沒有能力做出像NSX的油電車?

V10大概也頂天了 再上去也不行了

本田V8引擎

V8
HIR Indy V8 series - 90° DOHC
2003 3.5 L HI3R (Dallara IR03)
2004 3.5 L HI4R (Dallara IR04)
2004 3.0 L HI4R-A (Dallara IR04)
2005 3.0 L HI5R (Dallara IR05)
2006 3.0 L HI6R (Dallara IR05)
2007–10 3.5 L HI7R (Dallara IR05)
2011–12 3.5 L HI11R (Dallara IR05)
LM-AR6
2007 3.4 L (Acura ARX-01)
2012 3.4 L (HPD ARX-03)
LM-AR7
2009 4.0 L (Acura ARX-02)

fatlee3 wrote:
前面說了,你不看其他 24小時賽事,至少也用 Google 查一下紐柏林24hr 常勝軍是誰
還有 R18 e-tron 柴油電渦輪 / (4.0L 渦輪柴油 560P) 在 LMP1 賽事這麼多年(恕刪)


目前 本田專注在F1 的引擎供應以及 MOTOGP 這兩個燒錢坑已經夠玩的了 不然AUDI也可以下來Formula One玩玩看
(巴伐利亞別走啊...XD)
AUDI征戰WEC LMP1組18年

已經準備轉換跑道去Formula E了

AUDI也還有DTM啊~

我記得再沒多久

DTM與SUPER GT就是混合賽事

AUDI與HONDA同場競爭的可能性是存在的

不過會是拿房車(DTM)對上跑車(SUPER GT)...就耐心等待了

MrRone wrote:
目前 本田專注在F1 的引擎供應以及 MOTOGP 這兩個燒錢坑已經夠玩的了 不然AUDI也可以下來Formula One玩玩看



我知道你很想要本田振作希望本田很強,我也希望,但你沒發現你的邏輯和事實兜不再一起嗎


本田已經多少年離開F1 了?

本田"只"提供F1 引擎是從幾年前開始? 而且提供了引擎以後,並沒有像20年前一樣有超越其他車廠引擎的能力,更沒有讓使用他引擎的車隊贏得比賽,甚至無法沒有後顧之憂

而 Audi 長年參與 DTM,24HR LMP1歐洲大賽,GT3,不僅僅只提供引擎,還有整備賽車,還下場參賽並培育各大賽車好手

尤其是 LMP1 的技術程度及難度完全不輸 F1

另外還有 FIA WX (world rallycross) championship,今年是 Audi 得第一




簡單來說,本田根本還未入坑呢




MrRone wrote:
有沒有能力那是商業機密 V8 V10 甚至V12 都是大傢伙 以本田的實力只有想不想而已並非無能力
之前不是還有人說本田沒有能力做出油電車 現在呢?
還是我也可以合理懷疑 AUDI並沒有能力做出像NSX的油電車?
V10大概也頂天了 再上去也不行了
本田V8引擎
V8
HIR Indy V8 series - 90° DOHC
2003 3.5 L HI3R (Dallara IR03)
2004 3.5 L HI4R (Dallara IR04)
2004 3.0 L HI4R-A (Dallara IR04)
2005 3.0 L HI5R (Dallara IR05)
2006 3.0 L HI6R (Dallara IR05)
2007–10 3.5 L HI7R (Dallara IR05)
2011–12 3.5 L HI11R (Dallara IR05)
LM-AR6
2007 3.4 L (Acura ARX-01)
2012 3.4 L (HPD ARX-03)
LM-AR7
2009 4.0 L (Acura ARX-02)


而你舉了一些 ALMS 的例子更糟
因為


你猜猜為什麼 2010 Acura 冠軍,後面都沒有 Audi 了?

對的,因為 2009 年尾,Audi 就說以後要退出了,因為他們要專注在更大的賽事上: DTM, 歐洲杯的 LMP1

本田沒做出來量產車就是沒做出來,你要舉一堆沒有比賽優勢的本田賽車引擎也無妨

至於你說的 Audi 做不出什麼東西,那就是你不了解 Audi 了



其他的什麼雷射頭燈,還有自動駕駛賽車技術,也不用提了


不過說再多,你還是沒有認真看我貼給你的東西

我也不能把整個影片翻譯給你聽

但是我簡單說幾句

新的 NSX 最好的技術在於他的 torque vectoring,也就是前面兩輪有電動馬達推動可以電腦控制前兩輪的轉動,讓過彎更順暢
其他家的 torque vectoring 還在使用煞車來控制時,NSX 無疑是目前量產"理論上" 最有效的技術
請注意是"理論上"
他的雙離合器 close ratio 變速箱效能非常好,非常 smooth
然後他的油電渦輪引擎反應是最線性的,沒有 turbo lag


講到這裡,基本上就說完了 NSX 的優點了

接下來講缺點

NSX 的 Torque vectoring 雖然理論上很好,在低速灣也表現優異,但是在高速灣時非常可怕
這點要回到這台車子的設計上說
因為他的油門煞車和方向盤全數都是電腦連接
你踩的踏板其實是個模擬器,所以這台車基本上沒有什麼回饋
而因為 torque vectoring 是在灣中時由車輛的電腦來控制兩邊輪胎不同的轉速
駕駛車手又沒有真正輪胎的回饋
所以在高速灣時,是很可怕的
尤其他很容易 oversteer,必須要常常 contersteer 操作
另外還有一個車手不喜歡的特性,就是他會 entry oversteer,也就是說你不太能 trail braking
必須先煞好入彎再轉向,不然就是 oversteer 浪費很多時間
這個特性車手們也提到這是電腦程式的問題,因為這台車的所有控制都是靠著電腦程式
也許只要改善程式,就會有完全不一樣的表現
得回到本田的工程師身上

而R8 的全鋁合金輕量化車身,V10 自然進氣,靈敏直接的回饋及過彎能力,已經是共識

所以,請不要在繼續爭執這兩個品牌
我只覺得現在的 Audi 比較像是 過去輝煌的 本田
fatlee3 wrote:
我知道你很想要本田...至於你說的 Audi 做不出什麼東西,那就是你不了解 Audi 了

audi r8 e-tron

其他的什麼雷射頭燈,還有自動駕駛賽車技術,也不用提了(恕刪)


嘿嘿嘿 終於來了...2009年Audi R8 e-tron概念車輸出313hp最大馬力以及459.2kgm最大扭力,0-100km/h加速為4.8秒,極速可達200km/h,完全充電行駛150英里(240公里)。(極速比我的odyssey還慢XD)

2015年R8市售唯一的後驅車型。拜電動馬達的大扭力特性所賜,R8 e-Tron最大扭力為93.9kgm,比V10 plus車型的57.1kgm多了接近一倍,但456hp的最大馬力相形之下就不佔優勢,0~100km/h加速3.9秒成績也比V10車型的3.5秒要慢,更不用說要和目前市售最強Tesla Model S P100D的2.5秒來比,極速則是被限制在250km/h,唯一值得欣慰的大概就是續航力,450km/h的水準算是一大賣點。
在生產不到百輛的情況下,即因乏人問津而宣告停產。

算了 你說的也對 畢竟她算起來還只能算是概念階段的車型 這樣講下去變成揭瘡疤大會 無意義

fatlee3 wrote:
簡單來說,本田根本還未入坑呢(恕刪)


為了呼應了第一代的功業,本田宣布計劃開發新NSX的GTE賽車版在LE mans 24小時耐力賽競爭,在2015年7月與賽車雜誌採訪時,HPD副總裁史蒂夫埃里克森暗示,在LMP2法規的修改提出了2017年-這將排除製造商鏈接的條目,如HPD的ARX-04B -可能會促使他們使用NSX在USCC或WEC。
在2016年紐約國際車展,本田宣布,集團將以GT3的NSX的版本,在2017年開始參賽
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