shao0413 wrote:
或許在你眼中4WD一文不值吧？
我非常肯定4wd的off road能力
從沒說過4wd一文不值！
只是質疑4wd跟安全性之間的關係
shao0413 wrote:
對我來說，4WD感覺還是比FF穩點！
沒錯，就只是感覺而已
實驗的結果
4wd關閉esp發生打滑仍然回天乏術
能救你一命的是esp，不是4wd
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Kazama_R wrote:
您好像不了解 '點' 跟 '曲線' 之間的差異 ~
你好像也沒辦法解釋何謂扭力高原？
Kazama_R wrote:
對於 4WD 跟 2WD 抓地的表現, 肯定是 4WD 抓地好 ~ 我們就先從 2WD 討論, civic type-R 有搭配 LSD, LSD 的作用就是防止輪胎打滑, 更平均的把動力傳到傳動的輪胎上, 所以能用更快的速度進彎跟出彎 ~ 如果把 LSD 拿掉換上開方式差速器, 我相信 type-R 跑出的成績會比較差 ~ 有些 AWD 等於前後輪都有配 LSD 有些是靠電腦操作有些是機械式的, 只要四輪中的其中一輪打滑就會介入 ~
這一段我覺得有點詭異
type-r把lsd拿掉跑出來的成績會比較差
那sti拿掉lsd成績就不受影響？
我不太相信
Kazama_R wrote:
我並沒說 FF, FR 的車不安全, 不過抓地力差一點多少會失去點安全性 ~ 好比性能車款原廠配一顆一萬五, 255 胎寬的輪胎, 跟一般房車一顆七千, 215 胎寬的輪胎, 輪胎好壞跟安全絕對有關係, 不過沒有人質疑沒裝好一點的輪胎的車款就不安全吧
這就是我想要表達的重點
4wd就跟裝了超寬的輪胎一樣道理
對於安全的提升有限，遠不及esp所帶來的效果
卻會增加很多的油耗和其他成本
Kazama_R wrote:
255 比 215 的輪胎安全, 抓地, 穩定性 等等表現的差異挺明顯的, 不過 255 輪胎並沒有用在每一台車上 ~
同上↑
Kazama_R wrote:
銷售量跟抓地好壞, 或是車款的安全性有啥關係啊, 按照你這樣說台灣是否 volvo 的銷售量最高?
全球最安全的汽車品牌也沒把4wd列為全車系標配
你要怎麼把4wd跟安全畫上等號？
Kazama_R wrote:
抓地力大當然會比較耗油啊 ~ 在國外是這樣子, 有 4WD 外型卻是 2WD 會被笑是女人的買菜車 ~ 我是跟你說真的 ~
只活在別人眼中，不覺得可憐嗎？
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hughkk wrote:
你好像也沒辦法解釋...(恕刪)
曲線圖部都貼給你看了, 不過你因為 1 kgm 的差異去否定扭力高原這一事真的挺逗的 ~ 好像你去高原, 只看到一顆凸起的小石頭, 卻問導遊你要帶我去的高原在哪?
這一段我覺得有點詭異
type-r把lsd拿掉跑出來的成績會比較差
那sti拿掉lsd成績就不受影響？
我不太相信
你好像不了解什麼是 LSD, 把 LSD 拔掉就不是 4WD 了, 除非是那輛 IWD 的電動車 ~
這就是我想要表達的重點
4wd就跟裝了超寬的輪胎一樣道理
對於安全的提升有限，遠不及esp所帶來的效果
卻會增加很多的油耗和其他成本
我之前開的 S15 原廠規格用的是 225 的輪胎, 有幾次下雨天, 過紅綠燈起步速度也才 30~40 km/hr 時就開始嚴重的側滑, 當時用的還是全新的輪胎, 有一次還轉了 360 度, 好在前後都沒車要不真的很危險, 後來換上 255 輪胎就算偶而油門重一點也只是小小的側滑, 同時也給駕駛多一點時間反應 ~ 以當時的狀況來說如果有 esp 用窄的輪胎一定常介入 i.e. 雨天開 30 km/hr 都會介入, 如果用寬的輪胎起步直接到 50 km/hr 都還用不到 esp 來穩住車身的動態 ~ 以安全性來講, 我認為輪胎的搭配是非常重要的 ~ 四驅抓地跟穩定性對安全是否有幫助, 我誠懇的告訴你, 絕對比你想像中的還要安全 ~
只活在別人眼中，不覺得可憐嗎？
嗯 ~ 這不是可不可憐的問題, 只是老外不喜歡虛有其表, 會讓人覺得好笑 ~
Kazama's 350hp 370GT
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mikechang wrote:
我們都知道 ESP...(恕刪)
我幫他回覆好了, 他會說因為沒要越野所以不需要用到四驅 ~
另外 ~ 參考一下其他 Outlander 車主的回覆, 挺有參考價值的 ~
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=262&t=4832814
outlander的4WD系統有三種模式.
4WD ECO: 以前輪驅動為主，遇到打滑或路面落差之情形時，電腦會視情況自動分配動力至後輪。
4WD auto: 全時4輪驅動，視車子速度調整前後輪動力比例，低速時後輪會保持有15%的動力，全速時最高可分配到40%的動力。
4WD Luck: 鎖定後輪分配動力於50%以上，全油門時最高可分配達60%動力，用於脫困。
於4WD Eco及Auto模式下，各速度下均可使用。
4WD Luck模式，當速度超過40 km/h會自動切換回4WD Auto (以保護差速器)。
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=262&t=4807603&p=3
OUTLANDER的ECO MODE不只油門有影響，連冷氣以及4WD系統都會切換，其中由於開啟ECO MODE連冷氣也會減弱，所以大概只有我一個人開車，或夜間在市區慢慢開不想車子這麼衝，才會開啟ECO MODE。
而且ECO MODE也只是弱化油門前半段，要超車或急加速，油門踩深之後，動力還是會整個出來。
如果是平常開車，就用4WD ECO，開起來加速比較輕快，有沒有省油沒特別算。
山路、雨天、高速公路拚快時，就用4WD AUTO，操控性會upup。
雖然4WD AUTO加速感比較沒這麼強烈，但因為四輪連動的關係，加速抬頭與減速點頭的情況會減低，這樣減少車身前後晃動其實可以提升乘客的舒適性，所以如果是車上睡成一片時，我也會切4WD AUTO，這是我換開4WD車型之後才領略的心得。
另外最近保養發現，OUTLANDER 4WD有前後兩個4WD齒輪箱的齒輪油需要定期更換，原廠建議4萬公里更換，結果我自己要求提前到3.5萬公里就先換，結果換完之後，整個車加速輕快了起來，早知道我就早點換，最近4萬保養又換了一次油，而且價格超便宜，竟然齒輪油原廠收費只要210元(1.1公升)，4WD車主可以考慮提早換油。
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Kazama_R wrote:
曲線圖部都貼給你看了, 不過你因為 1 kgm 的差異去否定扭力高原這一事真的挺逗的
車輛動力講的扭力高原指的是特定轉速範圍內「恆定扭力輸出」
差1kgm就不能算是恆定扭力輸出了
Kazama_R wrote:
你好像不了解什麼是 LSD, 把 LSD 拔掉就不是 4WD 了
很多4wd都沒有lsd是怎麼回事？
Kazama_R wrote:
我之前開的 S15 原廠規格用的是 225 的輪胎, 有幾次下雨天, 過紅綠燈起步速度也才 30~40 km/hr 時就開始嚴重的側滑, 當時用的還是全新的輪胎, 有一次還轉了 360 度,
開車習慣不好造成的問題，要另當別論
Kazama_R wrote:
以當時的狀況來說如果有 esp 用窄的輪胎一定常介入 i.e. 雨天開 30 km/hr 都會介入, 如果用寬的輪胎起步直接到 50 km/hr 都還用不到 esp 來穩住車身的動態
每台車出廠都會配置合理胎寬的輪胎
volvo、賓士再怎麼重視安全，也不可能在c30、a180上面配285寬的輪胎
（同理，他們也不會為了安全而在這些車上裝4wd）
為的是取得油耗和抓地力之間的平衡
4wd也是一樣的道理
4wd在抓地力上也許有一些些貢獻，但提升的幅度對於多數使用者來講是無感的
反而油耗的增加會很有感
如果開車使用原廠胎三不五時就亮esp
這個就是人的問題了，應該要分開討論
Kazama_R wrote:
以安全性來講, 我認為輪胎的搭配是非常重要的 ~ 四驅抓地跟穩定性對安全是否有幫助, 我誠懇的告訴你, 絕對比你想像中的還要安全 ~
穩不穩定跟抓地力好不好跟懸吊和輪胎比較有直接的關係
2wd/4wd一樣都是四個輪胎貼在地面上
2wd沒有動力的二個輪胎同樣可以提供抓地力
很多性能車即使馬力大到超過500匹，仍然堅持fr或mr配置
也從沒有人會去懷疑這些車的穩定度和抓地力
台灣許多車主購買雙b或其他進口車也是這個道理
他們都是為了fr的操控樂趣才買雙b嗎？
相信有九成五以上不是，主要還是為了車體剛性和行駛的穩定度
你再想想我前面問過的問題
如果4wd對於安全這麼的重要
而且4wd比esp還早被發明出來
為什麼歐盟在2014/11/1是將esp列為3.5噸以下車輛標準配備
而不是4wd？
即使到了今天2017年過一半了，也沒聽說未來會將4wd列為安全配備
（有聽說下一波是要將自動煞車系統列入）
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