Outlander二輪傳動跟四驅怎選？

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1451樓

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文章編號：72524669

hughkk wrote:
請參考這篇文章，xdrive sedan測試車的價格剛好跟car and driver一模一樣（48,525美金）
https://autoweek.com/article/car-reviews/2014-bmw-328d-xdrive-sedan-review-notes
裡面就有寫到，這台測試車有加了那些套件，fr有加的，他都加了，而且加更多

car and driver 測試的內容都寫得很詳細 ~ 大濕您跳針越跳越嚴重, 怎麼開始用 autoweek 打 car and driver 的測試? 您又忘了什麼是對照組的實驗嗎? 或許也只有這樣您才能得到安慰吧 ~

hughkk wrote:adjustable chassis with Eco Pro, Comfort, and Sport settings. It also packed automatic climate control, auto-dimming mirrors, a power panoramic sunroof, and ambient lighting.
紅字的部份是「運動化晶片」、「可調式底盤」

您大概不知道, 就算是可調式避震搭配運動化晶片, 要跑的又快又穩關鍵在 sport mode, 其他是省油與舒適性的設定 ~ 而把調式避震器放在 sport mode 與一套運動版的避震器是一回事 ~ 而且多出那些電子零件都是額外的重量 ~

hughkk wrote:我發現wagon的輪胎也是 bridgestne potenza

car and driver 上寫的明明是 Pirelli Sottozero ~ 您的 damage control 的手段真粗糙啊 ~ 自己越挖越深 ~

Kazama's 350hp 370GT

Dwing

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1452樓

Dwing

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文章編號：72524719

hughkk wrote:
很簡單的問題
車子沒有動有沒有µ？有沒有N？
答案是都有
所以車子沒動的時候有沒有抓地力有
摩擦系數的計算可以透過水平外力產生靜摩擦力去測量
在第三狀態，Fs = µN時可以算出µ值
↑這二個問題我一起回答
artc這篇文章我覺得可以丟垃圾桶了
從丁振卿教授的教材那三個狀態來看，事實上artc只有看到狀態三，難怪會把摩擦力解讀成抓地力
客觀來說應該是這張圖的說明比較完整
簡化成式子 F ＜= µN
教科書的在這裡↓，一樣是寫F ＜= µN

事實上artc只有看到狀態三 > 你在打臉你自己嗎?

hughkk wrote:
請發揮一點邏輯思考力
grip = µN

hughkk wrote:
artc這篇文章我覺得可以丟垃圾桶了

輪胎廠不請你去當首席研發,真太埋沒人才了

hughkk wrote:
所以車子沒動的時候有沒有抓地力有
摩擦系數的計算可以透過水平外力產生靜摩擦力去測量

hughkk wrote:
所以車子沒動的時候有沒有抓地力有

沒動就是沒外力,請問沒外力怎測量你所謂的 grip = µN ?

Kazama_R

277分

1453樓

Kazama_R

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文章編號：72524756

hughkk wrote:
你的意思是awd的328d有lsd?
你從哪邊看出來的？

你這觀念就又陷入awd迷思了
awd的四顆輪胎不會出力比較平均，如果有某一顆抓地力較差，動力還是都會往那顆輪胎送

大濕您還是先把 xdrive 的介紹影片先看完一遍再發言吧 ~

hughkk wrote:總之就是彎道中awd會比fr還要早滑出去，但最後你得到的結論是過彎比較早滑出去的比較穩？

在動力有分配的狀況下打滑會比動力沒分配的狀況下打滑穩 ~ 如果大濕有開過有搭配 LSD 的車就知道我在說什麼了 ~

Kazama's 350hp 370GT

Dwing

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Dwing

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文章編號：72524812

Kazama_R wrote:
大濕您還是先把 xdrive 的介紹影片先看完一遍再發言吧 ~
在動力有分配的狀況下打滑會比動力沒分配的狀況下打滑穩 ~ 如果大濕有開過有搭配 LSD 的車就知道我在說什麼了 ~

你期望一個連基本國中物理摩擦力都不懂的人,去了解 LSD 的作用? ^++^

Dwing

2496分

1455樓

Dwing

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文章編號：72524894

我想只要具備基本的閱讀能力就知道這篇文章在說什麼

https://blog.onspot.com/what-is-traction-friction-and-road-grip

無論是駕駛小型卡丁車還是重型卡車，您都必須具備前進的動力。實際上，沒有它你甚至不能走路。
牽引是一個常用的詞，許多人認為它只是摩擦的另一個詞。但它真的嗎？
讓我們仔細看看摩擦力和牽引力 - 它是什麼以及為什麼它對安全駕駛如此重要。

我們都知道當輪胎失去抓地力並且車輛開始打滑時的感覺。
在卡丁車上進行受控制的打滑可能很有趣，
但是一輛重型車輛意外地在道路上打滑可能會導致非常危險的情況。
打滑是由於車輛失去了道路抓地力，顯然這與輪胎和路面有關。

這都是關於摩擦的
首先，讓我們深入了解摩擦的物理特性並添加一些橡膠和瀝青。
這樣的摩擦不會使車輛向前移動。摩擦力是抵抗兩個表面相對運動的抵抗力。
簡單地說，當駕駛時，發動機在驅動輪上產生力，使車輛向前移動。
摩擦力是抵抗輪胎橡膠在路面上滑動的力。
然而，事情並非如此簡單 - 我們有兩個不同的摩擦要考慮; 靜摩擦和動摩擦。

靜摩擦 - 表面之間不相對移動的摩擦力。
動摩擦力 - 相對於彼此移動的表面之間的摩擦力。

但是當車輪滾動時，它不是關於動摩擦力嗎？
不會。在乾燥的道路上行駛時，無論車輛速度如何，都是靜摩擦力使車輛保持穩定。
如果你在顯微鏡下觀察它 - 並且運動非常慢 - 輪胎的接觸區域不會相對於路面移動。
只是當車輪滾動時，輪胎的新部件不斷與道路接觸。

摩擦對於操縱車輛至關重要

現在您知道靜態摩擦使車輛在穩定行駛時保持正常航向。
但是還有其他情況，摩擦是使車輛按照您想要的方式運行的基礎：

當你加速
當你轉身
當你剎車

在這些情況下，靜態摩擦力超過其他力量（例如動能）至關重要，這可能會使您的車輛無法控制。
否則你會失去道路抓地力。那麼，什麼會影響你的道路抓地力？

道路抓地力是變量的總和
實際上，有幾個因素會影響道路抓地力。
其中一些是至關重要的。

接觸表面的材料，即橡膠質量和路面材料。
這些材料的質地，即更粗糙的紋理，更好的道路抓地力。
將表面壓在一起的力，即車輛的重量。
接觸表面之間的其他材料，例如水，冰，礫石或溢油。
在典型的駕駛情況下，前三個因素是相當穩定的; 我們的車輛有一定的重量和一定的輪胎，我們在漫長的道路上行駛。因此，我們根據這些特定因素調整駕駛風格。但突然間，可能會下大雨，一切都在變化......

靜態可能變得動態
在某些情況下，輪胎和路面之間可能會出現其他東西 - 例如雨水。
水作為橡膠和瀝青之間的潤滑劑起作用，結果減少了靜摩擦。更糟糕的是，這條路可能會結冰。

當在冰上加速時，如果施加的力（車輪上的驅動力）超過靜摩擦力，則車輪將失去抓地力並旋轉。
轉彎或轉彎時，如果離心力超過靜摩擦力，車輪將失去抓地力，動能將使車輛直線向前滑動，儘管您正在轉動方向盤。

這裡實際發生的是，當超過靜摩擦時，另一種摩擦接管; 這也被稱為動態或滑動摩擦。
車輛將滑動，直到這種動力摩擦最終使其停止。

在紡車輪的情況下，它們會旋轉直到靜摩擦力超過動摩擦力（通過減速來實現） - 然後輪胎將抓住。

摩擦係數

車輛滑行的距離和道路的滑動程度取決於摩擦係數。

不同的材料和紋理提供不同的摩擦。摩擦係數是材料或紋理提供多少摩擦的量度。
在為輪胎和路面開發新材料時，這個係數對科學家很有用，但對於普通駕駛員而言，足以得出高摩擦力是可取的 -
它使我們在路上保持穩定。

摩擦力和牽引力有什麼區別？
雖然摩擦是一般的物理表達，但車輛牽引力可以定義為驅動輪和路面之間的摩擦。

“ 牽引力是驅動輪和路面之間的摩擦力。如果失去牽引力，就會失去道路抓地力。“

現在你知道這一切都歸結為摩擦。您還意識到，通過電子系統不能增加牽引力。要真正增加牽引力，您需要在輪胎下面引入具有更高摩擦係數的物體。實際上，這是你在冰雪路面或使用防滑鏈時所做的事情 - 你增加了摩擦係數。在一天結束時，輪胎與道路之間的小接觸區域內的摩擦力一直都是 - 而這一切都是純粹的物理學。

然而整篇文章大師只看到他想看的一小段

實際上，有幾個因素會影響道路抓地力。
其中一些是至關重要的。

接觸表面的材料，即橡膠質量和路面材料。
這些材料的質地，即更粗糙的紋理，更好的道路抓地力。
將表面壓在一起的力，即車輛的重量。
接觸表面之間的其他材料，例如水，冰，礫石或溢油。

Kazama_R

277分

1456樓

Kazama_R

個人積分：277分

文章編號：72525001

hughkk wrote:
在這篇文章也有提到，摩擦力和摩擦系數是兩回事，不能混為一談。

這我們早就知道了 ~ 不過大濕之前說:
1. "這一點相信大家都有努力google找過，完全沒有 grip = friction 的說法，一個都沒有…"
2. "grip就是µN 沒有friction當然還是有grip，因為friction對於grip來講是減項不是加項…更不是輪胎與地面產生的摩擦力, static friction不會永遠等於µN"

幫您複習一下 ~ 抓地力就是輪胎能夠抓住地面的力量，也就是輪胎與地面的摩擦力（F）。其大小由當時輪胎之垂直荷重（N）與當時輪胎-地面間的摩擦係數（μ）決定，亦即F=μN

F = 0 的狀況是 μ= 0 或 N = 0 ~ 當 μ= 0 或 N = 0 麻煩您套一下自己貼出的公式 grip = µN 算一下有多少 grip ~

Kazama's 350hp 370GT

Verita1998

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1457樓

Verita1998

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hsnu786 wrote:
車重都不同，不是差了60多公斤??

車重是AWD的宿命所以就不列入比較條件那是AWD本來就要的東西

hughkk wrote:
輪胎的話當時我有看他們提供的pdf檔案，前後輪規格都是
bridgestne potenza s001 225/45r18 91y rsc
bridgestne potenza s001 255/40r18 95y rsc
胎壓都是38psi

既然有檔案就應該好好看規格一樣材質不一樣網路上不少人對續跑胎的抓地力是有微詞的

hughkk wrote:
光是輪胎哩程差那麼一咪咪就可以把awd和fr的skidpad差異拉大到 0.91g vs 0.88g

這裡除了大師有人把它們的差異只歸咎在輪胎里程數嗎?

hughkk wrote:
這個不太可能，如果有的循跡關掉測，有的循跡打開測，這樣他們測出來的數據根本就沒有參考價值
我不覺得他們會幹這種蠢事。

這難說天下都有大師這種曠世奇才了幹蠢事的人還會少了嗎?
請大師回去好好看一下你手上C&D對這兩部車的 TRACK SHEET吧

hughkk wrote:
artc這篇文章我覺得可以丟垃圾桶了
從丁振卿教授的教材那三個狀態來看，事實上artc只有看到狀態三，難怪會把摩擦力解讀成抓地力

哈哈以大師物理學的程度竟然可以嗆聲ARTC
無知不可怕不知道自己無知才嚇人啊!

Kazama_R

277分

1458樓

Kazama_R

個人積分：277分

文章編號：72527015

Verita1998 wrote:
哈哈以大師物理學的程度竟然可以嗆聲ARTC
無知不可怕不知道自己無知才嚇人啊!

hughkk 大濕的情況的分析如下圖 ~ 說明為什麼他不懂, 卻能自信滿滿的胡扯瞎 B 無視專業的訊息與知識 ~

Kazama's 350hp 370GT

Verita1998

273分

1459樓

Verita1998

個人積分：273分

文章編號：72528027

hughkk wrote:
awd的四顆輪胎不會出力比較平均，如果有某一顆抓地力較差，動力還是都會往那顆輪胎送

原來大師不僅國文不好，連數學都不行。
額，應該不是數學，是算術（四則運算只能說是算術）。
國文算術都不行，物理不好也是理所當然啦！

hughkk

3629分

1460樓

hughkk

個人積分：3629分

文章編號：72551767

Kazama_R wrote:
car and driver 測試的內容都寫得很詳細 ~ 大濕您跳針越跳越嚴重, 怎麼開始用 autoweek 打 car and driver 的測試? 您又忘了什麼是對照組的實驗嗎? 或許也只有這樣您才能得到安慰吧 ~

看到鐵證掰不下去了嗎？
autoweek和car and driver所使用的就是一模一樣規格的328d sedan xdrive
對照你說328d sedan FR額外加裝有關可以提升操控的套件，xdrive的sedan全部都有加

Kazama_R wrote:
您大概不知道, 就算是可調式避震搭配運動化晶片, 要跑的又快又穩關鍵在 sport mode, 其他是省油與舒適性的設定 ~ 而把調式避震器放在 sport mode 與一套運動版的避震器是一回事 ~ 而且多出那些電子零件都是額外的重量 ~

你說的m sport package 還有Dynamic Handling pack
在car and driver裡測試的328d xdrive還有FR車款，全部都有安裝。

Kazama_R wrote:
car and driver 上寫的明明是 Pirelli Sottozero ~ 您的 damage control 的手段真粗糙啊 ~ 自己越挖越深 ~

看起來比較像是你在逃避現實
我後來查了同時期的3系列，加裝m sport package的車型，全部都是配bridgestne potenza s001高性能胎
不相信的話可以去google查看看
至於Pirelli Sottozero則是雪胎(ice grip 100%)，是car and driver測試單位額外換上去做雪地測試用的

我再重新整理一次
四驅328d
https://www.caranddriver.com/reviews/a15110495/2014-bmw-328d-diesel-sedan-instrumented-test-review/
售價PRICE AS TESTED: $48,525 (base price: $41,525)的xdrive sedan，改裝細節如下：
Options: M Sport package including 18-inch 400M HP tires, sport seats, highlight trim features, aluminum hexagon interior trim, M steering wheel, aerodynamic kit, shadowline exterior trim, anthracite headliner, increased top speed ($3,500); black Dakota leather ($1,450); dynamic handling package including adaptive M suspension, variable sport steering ($1,000); Melbourne Red metallic paint ($550); sport automatic transmission ($500)
car and driver沒有列出改裝細節，但autoweek測試用的328d xdrive跟car and driver完全一樣（售價都是48525）
所以可以參考autoweek的改裝細節↓
https://autoweek.com/article/car-reviews/2014-bmw-328d-xdrive-sedan-review-notes#ixzz5jEdiYLiZ

後驅328d
https://www.caranddriver.com/reviews/a15108193/2014-bmw-328d-diesel-sedan-tested-review/
PRICE AS TESTED: $45,075 (base price: $39,525)
在car and driver裡就有寫到改裝細節
Our 2014 328d totaled out at $45,075 with only a few options, including the $3500 M Sport package (wheels, suspension, seats, trim), the $1000 Dynamic Handling pack, $550 Estoril blue paint, and a $500 sport automatic transmission upgrade

完全一樣的車體，一樣的引擎，一樣的輪胎，一樣的操控改裝項目
（這是目前我所能找到同一車型，測試資料最完整，條件最接近的二台車）
得到skidpad test結果是
xdrive ==> 0.88g
rear drive ==> 0.91g

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