Outlander二輪傳動跟四驅怎選？

hughkk

4748分

171樓

hughkk

個人積分：4748分

文章編號：65473564

Kazama_R wrote:
你用 2012 跟 2016 / 2017 的車去比較有點可笑 ~

有趣了
你會在意年份不就表示你同意影響操控極限的，不是驅動系統造成的差異

再說，你還刻意迴避了crv和porsche 911的比較
這二個車型都是同年份的，都是2wd車型的g值較大，你怎麼解釋？

認真找還是有很多案例，awd的極限沒有比較大
http://www.caranddriver.com/reviews/2017-ford-escape-20l-ecoboost-awd-test-review
http://www.caranddriver.com/reviews/2016-ford-escape-20l-ecoboost-fwd-instrumented-test-review

2017 escape awd -> 0.85g
2016 escape fwd -> 0.85g

http://www.caranddriver.com/reviews/2017-mazda-cx-5-awd-instrumented-test-review
http://www.caranddriver.com/reviews/2017-mazda-cx-5-fwd-test-review

2017 cx5 awd -> 0.82g
2017 cx5 fwd -> 0.82g

Kazama_R wrote:
我實在不太好意思繼續翻下去了 ~

看你一直像鸚鵡一樣學別人講話，感覺很像吵架吵不贏的小孩一樣無知

Kazama_R wrote:
如果真是這樣, 超跑為什麼都是後驅跟四驅, 就是沒有前驅 ~

前驅在搭配大馬力時沒辦法有效發揮引擎動力（前輪容易打滑）
三種驅動模式可以承受馬力的排名如下
4wd > rwd > fwd
這是加速性能的考量，與安全性無關

最重視安全的歐洲汽車製造商到目前為止仍以前驅車為銷售主力，所以完全不用擔心ff安全性的問題

Kazama_R wrote:
抓地力, 操控性, 制動力雖然不再安全配備項目中 ~ 不過同一輛車配 215 vs 255 胎寬的輪胎, 表準 vs 性能避震, eco vs 性能輪胎, 1 pot vs 4 pot 煞車卡鉗, 注重操控跟安全性的車主一定是選後者的比較多 ~

你講到重點了，如果255胎比215胎安全，為什麼vw不將polo裝上255寬胎？
因為站在安全的角度看
裝255胎就跟裝awd一樣不切實際

Kazama_R

277分

172樓

Kazama_R

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文章編號：65474151

hughkk wrote:
你會在意年份不就表示你同意影響操控極限的，不是驅動系統造成的差異
再說，你還刻意迴避了crv和porsche 911的比較
這二個車型都是同年份的，都是2wd車型的g值較大，你怎麼解釋？

我早說過傳動系統是影響極限的一部分不過不代表全部，刻意迴避的是你, 要不怎麼會拿不同年份的車款出來比較 ~

另外傳動系統又不是沒再進步, 你當 2012 的車搭配的傳動系統會是跟 2017 年的一樣 ~

前驅在搭配大馬力時沒辦法有效發揮引擎動力（前輪容易打滑）
所以完全不用擔心ff安全性的問題

容易打滑, 卻不用擔心安全性的問題 ~ 這是你說的 ~

三種驅動模式可以承受馬力的排名如下
4wd > rwd > fwd
這是加速性能的考量

你當超跑只跑直線嗎?

因為站在安全的角度看
裝255胎就跟裝awd一樣不切實際

我不知道是在裝傻, 還是你沒用過 255 胎寬以上的輪胎 ~ 換個角度討論, 站在安全的角度看, 一樣是四季通用款的輪胎, eco 輪胎會比性能輪胎安全嗎 ~

Kazama's 350hp 370GT

kuobba003

3108分

173樓

kuobba003

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文章編號：65474970

好精采的討論

看完整串 , 就個人理解跟看法 , 歸納以下 ...

1. 扭力高原 , 圖表確實顯現維持在峰值附近 , 其實稱之"高原" 符合一般人用語 , 並不會造成誤會 , 其實不用為了名詞爭執不下

2. ESP 果然是安全必備

3. AWD VS ESP 其實是功能性 VS 安全性

講到抓地力 , 第一線接觸的是輪胎與地面 , 摩擦力來自這裡 , 不會因為輪胎多了動力輸出而增加摩擦力 , 反而更有可能提早脫離極限 , 這是完全合理的 , 所以講究安全 , 輪胎千萬別省 , 該換就換別硬撐

講到穩定性 , 引擎能力固定的情況 , 4WD 須將動力分配到四輪 , 可能在動力輸出的特性有差異
另外 4WD 多了傳動機構 , 一般車種差異約百來公斤 , 除了起步沒有 2WD 來得輕快之外 , 車重也直接貢獻了整體的正向力
穩定性的提升也是其來有自

但同樣的車種要說開啟 4WD 會比 2WD 在雨天行駛更加穩定 , 這有點匪夷所思 , 目前還想不透

說到雨天 , 濕地打滑 , 主要也是因為排水不及造成 , 就像打水飄一樣 ,
這也是輪胎廠都講究破水漥的能力呼應 , 與是否有動力輸出並沒有直接關係 , 反而與胎紋設計與深度 , 密不可分

即便 2WD 的動力輪出現打滑 , 也不是所謂的兩隻腳走路 , 其餘與地面接觸的輪胎
正常狀況下仍保有慣性及抓地力 , 也是此時 ESP 介入可以穩定車身 , 降低失控發生

說到功能性 , OFF ROAD 就是 4WD 的勝場了 , 毫無爭議
2WD 打滑了就是打滑了 , 懸空的話就更慘 , 完全無用武之地 , 大概要下車墊磚塊才能脫困了

所以還是依照需求選購車輛即可 , 不是為了買而買 ~

cman4434

5148分

174樓

cman4434

個人積分：5148分

文章編號：65483915

kuobba003 wrote:
好精采的討論看完...(恕刪)

\

4WD多了傳動軸及差速器...等零件, 壞掉的話花費多一筆!!

hughkk

4748分

175樓

hughkk

個人積分：4748分

文章編號：65484975

Kazama_R wrote:
我早說過傳動系統是影響極限的一部分不過不代表全部，刻意迴避的是你, 要不怎麼會拿不同年份的車款出來比較 ~
另外傳動系統又不是沒再進步, 你當 2012 的車搭配的傳動系統會是跟 2017 年的一樣 ~

第一個拿不同年份的車出來比的人是你（本大樓第#135樓）
照著你的規則列出反證，結果現在你搬石頭砸自己的腳給我看，我看不懂你在演哪一齣

你先解釋為什麼crv、porsche、kuga、cx5的4wd版本，過彎的的g值極限沒有比2wd的高吧

Kazama_R wrote:
容易打滑, 卻不用擔心安全性的問題 ~ 這是你說的 ~

別忘了，前輪打滑的前提是馬力過大時造成
超跑普遍不用前驅有一部份是這方面的考量
一般民用前驅車其實是不太容易開到讓前輪打滑的
所以全世界各家車廠所生產的前驅車比例才會這麼高
真的不需要擔心前驅車安全性的問題

Kazama_R wrote:
你當超跑只跑直線嗎?

四驅出彎再加速也會比二驅還要快
總之四驅在大馬力跑車上的價值就是加速力比較強
像GTR五百多匹的馬力，0-100的成績跑進2秒內
根本沒有2wd做得到

Kazama_R wrote:
我不知道是在裝傻, 還是你沒用過 255 胎寬以上的輪胎 ~ 換個角度討論, 站在安全的角度看, 一樣是四季通用款的輪胎, eco 輪胎會比性能輪胎安全嗎 ~

比起4wd，我覺得使用255以上的輪胎對安全還比較有幫助
性能胎比eco胎安全，這點我沒意見，但是我不認同4wd比2wd安全的說法
…為了安全把一般房車的輪胎加到255以上，
就跟為了安全而買4wd一樣
是很不切實際的作法

Kazama_R

277分

176樓

Kazama_R

個人積分：277分

文章編號：65487316

hughkk wrote:
第一個拿不同年份的車出來比的人是你（本大樓第#135樓）
照著你的規則列出反證，結果現在你搬石頭砸自己的腳給我看，我看不懂你在演哪一齣

看來你根本不知道問題在哪, 看看你般出來的例子, 車的外觀都不一樣了, 很顯然改過款了你也能拿出來比 ~

http://www.caranddriver.com/reviews/2012-volvo-s60-t6-awd-long-term-test-review
http://www.caranddriver.com/reviews/2016-volvo-s60l-instrumented-test-review

http://www.caranddriver.com/reviews/2012-volkswagen-golf-r-test-review
http://www.caranddriver.com/reviews/2017-volkswagen-golf-gti-tested-review

你先解釋為什麼crv、porsche、kuga、cx5的4wd版本，過彎的的g值極限沒有比2wd的高吧
性能胎比eco胎安全，這點我沒意見，但是我不認同4wd比2wd安全的說法

答案在你剪下的那一篇就有討論到了 ~ 有趣的是 Porsche AWD 那篇有提到一段話, 看來你只看數據, 卻沒去了解四驅實際駕駛的優勢在哪?

Just as AWD can mask a driver’s shortcomings, all-wheel steering can transform a chassis, improving stability in high-speed corners and quickening yaw response (how quickly the car turns) in slower corners.

別忘了，前輪打滑的前提是馬力過大時造成
超跑普遍不用前驅有一部份是這方面的考量

哦? 所以打滑的原因只是因為馬力過高, 你也太天真了 ~ 駕駛習慣, 突來的情況, 遇到積水, 碎石路等等容易讓輪胎抓力不平均的狀況都會造成打滑 ~

超跑做後驅或是四驅也是有考慮到操控性的問題, 前驅轉向沒有後驅靈活, 轉向不足也是個缺點, 抓地也沒有全驅好, 配重也不容易做到接近 50:50, 當然幾乎沒有超跑會用前驅的傳動方式 ~ 操控好跟抓力好多多少少能提高安全性 ~

Kazama's 350hp 370GT

Barlar

59分

177樓

Barlar

個人積分：59分

文章編號：65487866

Outlander二輪傳動跟四驅怎選？

看完整串討論, 總覺得有點鬼打牆跳不出來, 和張飛打岳飛的感覺.
扯了一大堆"數據", 各種不同車型全部拿出來比較.
但這和outlander 2WD, 4WD有什麼關係呢?

純粹強調越野性能的車款是沒有出2WD版本.
同一部車同一顆引擎變速箱, 為何車廠要出2WD和4WD,2種車款.
顯然這種4WD不是為了重度越野而生. 而是為了應付突如其來的一些2WD不容易應付的路況.
台灣很少有機會遇到下雪, 下雨機會就很大. 下雨最危險的時候是在剛下的時後.
路上有因車輛漏油而沉積到柏油路面下的縫隙的油, 會在這時因雨水浮到路面上.
排水性能再好的輪胎遇到也會降低抓地力, 稍為一個重心轉移, 讓傳動輪單邊輪胎下壓力減少, 就有可能讓輪胎空轉, 造成失控.
FF比FR失控的臨界點會高一些. 4WD的臨界點會更高一些.
雨下大, 下久些, 這些浮油被排入排水系統後, 再來就是水漂的問題. 輪胎的排水性, 車重就是影響臨界點的因素. 4WD的車重會讓臨界點又比FF,FR高一些.
當然這些都可以被ESP系統補救回來. 差別是在ESP介入的時間點的先後. 同樣的速度下, 可能在2WD時已經感受到ESP介入, 而4WD下ESP卻還不需要作動. 這大概就是很多人說雨天切4WD開起來比較穩的原因.

有2個朋友開過Pajaro, 都說是爛車再也不買三菱, 因為都有雨天失控的經驗, 為什麼? 因為他們都是2WD到底, 下雨天不會使用 Pajaro的4H, 以為那只是off road時才用的. Pajaro的2WD是FR, 重心又高, 失控臨界點低. 2個又都是馬路小英雄型的駕駛人. 失控當然不意外. 後來都換成Full time 4WD的TOYOTA, 就沒有這個問題.

Outlander的2WD是FF, 失控臨界點比較高些, 但重心也高. 能有4WD會是比較安心的選擇. 如果負擔的起的話.
有時跑產業道路, 遇到預料外的下雨, 4WD也會是脫困的好幫手.

qinx

0分

178樓

qinx

個人積分：0分

文章編號：65491618

Full time 4WD比較耗油，現在的電子式都可以做調整，不用一直使用Full Time。
Pojero 明明就是一台好車，只能說你朋友不會開吧！

Barlar wrote:
Outlander二...(恕刪)

delta_force.tw

76分

179樓

delta_force.tw

個人積分：76分

文章編號：65494988

pajero 4WD高速殺灣很猛阿! (講得不清楚 ,補充一下是4H模式很猛)

就算是2WD 也是有ESP+AWC上身的後驅車
能開到失控也算是不簡單

hsnu786

1842分

180樓

hsnu786

個人積分：1842分

文章編號：65495383

之前就稍微關注過這串文，沒想到還能激起這麼多火花~~~大家還存在著繼續LDS...

Barlar wrote:
Outlander...Outlander二輪傳動跟四驅怎選？
看完整串討論, 總覺得有點鬼打牆跳不出來, 和張飛打岳飛的感覺.
扯了一大堆"數據", 各種不同車型全部拿出來比較. (恕刪)

完全認同你這段話~你的兩位朋友跟H大一樣都不知道"中央差速器"功能，沒辦法好好的"操"PAJERO

~~相同的看法我之前在別串文也提出過，只是懶的跟鍵盤車手哈拉這麼久。

有興趣跳轉的人請往連結:

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=261&t=5175226&p=16

特別留言給DELTA大
那各英文網站連結:建議delta 大詳細閱讀，我記得你也有1台PAJERO，至於我所提到動力延遲快2秒的，其實是VSC介入時間+柴油引擎遲滯+CVT變速箱特性~~3各因素一起導致，無法再次急速起步。之前回文很懶的解釋太多，不過D大是車主，就應該要講清楚大家交流資訊。
https://4x4.practicalmotoring.com.au/technical-explanation/mitsubishis-super-select-4x4-system-offroad-mode-explained/