有關outlander PHEV充電量問題。

hchl wrote:
我知道這是2014年的內容,但小弟現在開始接觸phev車型,來說說個人看法

首先每天要10度電,這點小弟有些反對,因為每天要10度的立論基礎是在完全沒電要充滿的狀態之下
但油電車有電力回收系統還有保護機制,不太可能讓你純電開到電池完全沒電
所以應該部會要每天10度。一個月300度的消耗量

再來就是電費的問題,就算有差別費率,最高電費是在非夏日也是5元/度,夏季也6/度
就算真的每天10度,一個月300度,300度也不會到2000元

如果每天使用的里程數在純電可供應的範圍內的話
那phev絕對會比純油車來的划算



其實11樓的文..你可以看一下..那位大大該說的都說了

如果用110V去充..電錶轉10度電才能充進車子6度而已..

6度能跑多遠就不作解釋了..

如果要車子充10度..電錶要轉16.63度....


而且還有一點...數據上沒錯...理論上...這台車純點能跑52KM

實際上呢??麻煩要打折...冬天..夏天...開冷氣不開冷氣...都會影響

加上如果真的..你只把他當純電車來跑

一天就50KM內...

那電池的保固過後的維修費時也許你也要考慮進去

這樣去算才知道值不值得



下面是剛無聊算一下的數據...

假設...我們用11樓大大的數據...110V的充電損耗率用61%去算...會得到一個奇特的數據

除非你有辦法把電費壓低..不然就以5元1度去當基礎來算...除了時間電價外...

不然就是要多生一個電錶..不然一般家庭用電量來看..要達到最高計價電費很簡單



假設...每天跑52KM...不打折的...那電池是13,8KW

13.8KW/61%的充電率X5元電費=113元/52KM=1KM要2.18元
(2個月要1357度的電...)


Outlander的車..公告的平均油耗我看8891那..是寫13.3KM/L(市區和高速去平均)

假設這數據也沒問題

那92目前28元..那28元/13.3KM=1KM要2.1元


這數據出來有點無言就是了

2.18元的電車 VS 2.1元的油車

所以想用電車來省油錢

一定要想辦法讓電費不要走到高費率的數字區

用220V充電損耗會低一點..旦沒有確切的數據所以我沒用220V去算
外觀很傳統,內裝很樸實,稅金很合理,行車很寧靜,動力很猛爆,雨天很穩定,車廂很寬敞,路上很少見,但只要開過它,你會愛上它。21年式目前已售完,看原廠是否會再進口,22年式可能要多等幾年。歡迎加入FB PHEV的社團,很多車主會給你一些資訊。另外充電量從可行駛里程0至充電完成,大約10-11度電,原廠充可以用8A或12A。
justi316 wrote:
環保低碳低汙染的outlander...(恕刪)


其實我個人認為

要就純電要就純油

這種過渡性商品

除非真的每天開40-50公里以上

不然難說會划算
黑羽斷翼 wrote:
其實11樓的文..你(恕刪)


感謝回覆,純理性討論,無吐槽或是引戰之意。

首先先理清一件事,一般家用電(<1100) 時間電價不會比較便宜
時間電價針對用電大戶(>4000度)才會有明顯優勢

一般家庭用電量不可能高於4000度的,要不然真的不用去想時間電價這個東西
(小弟剛好碩論就是做這個的,有興趣的可以在和小弟討論)
所以我後面不會針對時間電價這東西進行討論。

要充滿電的確有11F所說的耗損率問題,但他的算法有一個算是.....盲點吧
電池充電時不會永遠都是以最大額定電流充電,所以耗電量(電錶轉的度數)絕不會是100*1.5*13=19.5度
這個算法並不能表示實際狀況使用的電量,計算出的轉換率是有問題的。

所以官方所提100V 15A 要13小時充滿,200V 15A 要4小時充滿
並不是這個數據有問題。而是11樓的算法『永遠以最大額定電流做充電』這麼部分有盲點。

另外我又想到了一個點。油電車的電池,不會讓你用到完全乾,也就是說不會讓你從0充到13.8kwh的
再加上我先前說的充電不會永遠都是以最大電流去充,所以充電一次的耗電量會比這個算法算得低。



17樓的文中也說明了,『根據網路查詢的資料, 對鋰鐵電也充電, 240V的效率約>90%, 略優於120V (約<90%), 所以消耗電量 10.2 kWh X 0.9 = 9.18 kWh, 也就是充電一次約有9度電會真正充入電池.
9.18 kWh 除以 12 kWh = 76.5%, 可猜測原廠設計的電池充放電使用區間, 大約會在電池容量的20%到96.5%中間』

21樓在一些車主的交流也指出充滿一次頂多就是10~11度

綜合以上,這個數據充電一次約要10~11度,有9度流入電池內。我個人覺得比較合理
1



另外以一些實測來看油凹可達15.5/l

再來,冷氣的問題,電車開冷氣,油車也是要開吧,油車開冷氣的油錢花的油錢絕對是高於油電車花的電錢吧,這點在一些YT的實測中也是有提到的。
但既然是在考慮耗電量vs耗油量的cp值,那就先把冷氣開不開的這個問題忽略不計吧
如果真要把冷氣真因素考慮進去的話,燃油車的油耗可能會比您預估的還要來高


再一點就是,您可能也沒把動力回收系統這個部分給考慮進去,電車油電車
還有一個利用煞車的動能轉換電能的部分,這個部分如果在算至可用電力裡頭
那充電所需要電費又會更低些。

另外電價是隨用電量累計
根據台電電價表,家用電非夏日最高就是5.03了,非夏日則是6.41 沒有再更高了
根據用車習慣(如果沒有每天都把電池用的0的話)
那耗電量不會每天都要10度,那電費也不會每個月都超過5元/度
綜和以上總總最終結果不會如您說的
2.18元的電車 VS 2.1元的油車
電車花費/km 還比油車要來得差的情況

如果21樓的數據是實測的結果,那麼花費/公里 比可能變成
11度*5元/52km=1.057元/km
28元/15.5=1.8元/km

但這算法前提是phev真為11度充滿電,且可走52km 電費5元一度,且不考慮動力回收的電量,
油車則是油價28 且油耗真為15.5km/L(這個數據還是高速80% 時速不超過100 全程黃金右腳的非自然狀態下才有的數值,如果要正常開,會是您提到的13.3。這樣一來一往,燃油車花費/km又會變得更高了)



此文與您分享小弟的小小見解與看法。

今年電凹配額滿(小弟高雄,我問是已滿了,還是板上有業代要聯繫配額?)改款後小弟一定會去下訂,到時再和各位先進分享數據,感謝黑羽大大和我討論分享。
黑羽斷翼 wrote:
其實11樓的文..你(恕刪)


各位大大,我有找一篇車主的實測
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=262&t=6377589

車主在文中也說了,他開冷氣滿電確實是有56km的可用里程,所以開冷氣的純電里程可以放心了
再者,文中也提到了,他的冷氣是變頻的,理論上來說也比較省電

車主也算了一度電大約走5km. 這個數據和原廠提供的數據『充滿10度可走52km』其實 相去不遠。

車主充電一次充滿電真的只要12~13度左右,雖說不是原廠說的10度充滿,但也相去不遠,但11樓所算的19度就差的比較多了。

再來,一度電5km. 那麼也就是說純電模式1km 是1元(當然電價最高時會是每度6.41元,但就算6.41元,那也是1.28元/公里),和黑羽大大您依據11樓所計算的2.81 有極大的差距。所以間接地證明了,11樓的計算內耗電量的確是有誤的。

但這僅僅是在純電行使下的計算,若再考慮油耗的部分,根據TY測試於原廠數據
燒3L的油可以衝80%的電量,也就是42km左右的可用里程
那麼油耗的部分

3*28/42=2元/km

這數字約等於燃油車,所以我一開始的結論
如果里程數每天都小於52km. 或是能用純電行駛的時間多的話
那PHEV油耗還是優於燃油車

但如果是無法充電,或是每天里程數高(<150km or 更高)的話。那還是燃油車比較適合

以上還請各位大大指教,分享。
黑羽斷翼 wrote:
那電池的保固過後的維修費時也許你也要考慮進去

這樣去算才知道值不值得



另外電池保固的部分,

根據提到
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=262&t=5426983

從2013年到目前,國外還沒有人大電池壞掉
但如果真的出現了一定要換的個案,那也只能說是車主人品的問題了吧~

一般來說,也已經七八年了,真的還沒有『電池壞到要換』的例子出現

再來就是電池衰退的問題,這篇文章也提到了,
但就算衰退到80% 那也還有40km的里程可用。且花費/km. 一樣還是低於燃油車的數值
最慘最慘的情況。8年內推退到70%也可換顆新的。
所以,真的不太需要針對油電車『電池保固與衰退』這部分過多的著墨和擔憂啊

最慘最慘的情況,電池10年後衰退到50%。那還是可以當hybird車開
hybird 車的油耗還是優於燃油車啊

只要電池不要壞到要換新的,那怎麼算都應該划得來啊


最後也有人回文了,這一切還是要看您自己的用車習慣
所以還是我回歸我當初的那個結論

每天里程數不高,或是久久才有一次高里程的駕駛模式
在花費方面,再怎麼樣,油電車還是優於燃油車的啊。
hchl wrote:
目前,國外還沒有人大電池壞掉
但如果真的出現了一定要換的個案,那也只能說是車主人品的問題了吧~


換電池大概多少錢啊?
hchl
據說是20w
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